Ysmwiki:井戸端

井戸端は、Ysmwikiについて、運営、方針、新しいアイディアや作業の仕方、その他様々な事で質問や提案、議論、意見交換を行う場所です。詳しくはヘルプをご覧ください


This page is for discussion of Japanese Ysmwiki, normally in Japanese. But see also Help for Non-Japanese Speakers. If you want to just inform Japanese Ysmwikins of something, you can use Ysmwiki:お知らせ.


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  • よくある質問(FAQ)利用案内もご確認ください。なお、この井戸端で頻繁にされている質問があれば、それをFAQに追加するよう、提案してください
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投稿しましょう

即時ブロック依頼[編集]

即時ブロック依頼をするページを作ることを検討します—-58.70.54.172 2022年1月30日 (日) 07:33 (UTC)[返信]

  • わかりました。Ysmwikiには非常に荒らしが多いので、善処させていただきます。…というとやる気のない政治家のように聞こえるかもしれませんが、2月上旬のうちにやります。そのページも、ほかのプロジェクトページと同じような形式にして行けたらなと思っています。返答が遅れてすみません。

できました→こちら--Akuトーク|投稿記録) 2022年1月31日 (月) 13:24 (UTC)[返信]

ショートカット一斉変更提案[編集]

  • 現時点で存在するすべてのショートカットは、すべてjawpのものです。これを、Ysmwiki独自のものに変更することを提案します。
    • と言いましても、すべて全く新しいものに変えるというわけではなく、
    • のように、:がつく前の文字列のみを変えるという事です。
  • 私からは「YW」を提案しておきます。--1108-Kiju / talk-Contributions 2022年3月7日 (月) 03:11 (UTC)[返信]
  • 報告 「WP:」のSCはなくなりました。--1108-Kiju/talk 2022年4月5日 (火) 03:57 (UTC)[返信]
  • 「YW:」のSCも随時作り始めます。--1108-Kiju/talk 2022年4月5日 (火) 04:00 (UTC)[返信]
  • OKです。--Kyou会話) 2022年4月5日 (火) 04:01 (UTC)[返信]

本当にすみません。これは私がすべて「YS」にして作っていました。よければ変更に協力していただけるとありがたいです。--Akuトーク投稿記録) 2022年4月7日 (木) 06:57 (UTC)[返信]

インポートについて[編集]

こんばんは。1108-Kiju / talk-Contributionsです。 インポートについて、以下の疑問がありましたので書いておきます。※なお、これはあくまでも初心者ないし中級者の不的確な見解だということに留意していただければ幸いです。

さて、私は疑問に思ったのは以下のことです。

  1. 1版のみのインポートでは著作権侵害になってしまうのではないか。
  2. 初版の利用者名の接頭辞が「jawikipedia」以外になっているものがあるが、これはあっているものなのだろうか。

1版の見解があっていれば、すべてのページを一からインポート、ということになります。

前述しました通り、あっているか分かりません。コメントしようか迷っていたところです。ですがこのまま放っておくのも少々嫌な感じがしたので一言投下しました。

有識者がいれば良いんですけどねぇ... --1108-Kiju / talk-Contributions 2022年3月13日 (日) 12:50 (UTC)[返信]

  • コメント 私はPhabricatorからインポート申請をした分と自分でファイルをアップロードしてインポートしたもので自分でも1版のみでは著作権侵害になるのかはわかりません。Phabricatorから1版のみの記事を大量にインポート依頼した際は1版のみだと取り込むなとかは特に突っ込まれなかったのでセーフではないのかなと思います。

jawikipedia以外になっているの件ですがそれはリンクが貼ってあるものでしょうか?--Kyou会話) 2022年3月13日 (日) 13:07 (UTC)[返信]

返信 「インターウィキ接頭辞」に「jawikipedia」と入力すれば行けます。インポートに関しては有識者に聞くしかないですよねぇ--1108-Kiju / talk-Contributions 2022年3月13日 (日) 13:16 (UTC)[返信]
返信 ですね。--Kyou会話) 2022年3月13日 (日) 13:20 (UTC)[返信]
  • × 別節にて、著作権侵害であることが指摘されています。重複しているため、形式上クローズします。--1108-Kiju/talk 2022年9月11日 (日) 12:16 (UTC)[返信]

インポートについて[編集]

  • ご無沙汰しております。インポートしたもので、明らかに著作権侵害に該当するものがありますので、ご報告させていただきます。
対象は以下の通りです。
    • Wikipediaで投稿されたものなのにも関わらず、当ウィキで作成されたことになっているもの。
    • 初版の投稿者の名前に、「ja.wikipedia>」とついていないもの。
  • これらすべて著作権侵害となります。どういたしましょうか。--1108-Kiju/talk 2022年3月31日 (木) 17:15 (UTC)[返信]
    • 返信 お疲れ様です。著作権侵害のおそれがある記事に対しては削除依頼(版指定削除依頼)を提出の形になります。版が一版のみでしたら削除して正しくURLを貼って投稿の形になりますが版が二版以上の場合は版指定削除でOKかと思います。--Kyou会話) 2022年3月31日 (木) 23:57 (UTC)[返信]
      • 了解しました。ありがとうございます。とりあえずまとめて削除依頼に出します。--1108-Kiju/talk 2022年4月1日 (金) 23:57 (UTC)[返信]
  • 対象ページが数千件ある可能性があるため、即時削除の方針に加えることを提案します。--1108-Kiju/talk 2022年4月5日 (火) 03:07 (UTC)[返信]
    • 賛成 即時削除には賛成ですが削除後に履歴のURLを貼って作り直すでいいと思います。--Kyou会話) 2022年4月5日 (火) 03:59 (UTC)[返信]
  • チェック 反対意見がないので方針の改訂と作業を進めます。作り直しは「[[jawikipedia:ページ名]]から移入」で構わないのでこれで決定とします。--1108-Kiju/talk 2022年5月2日 (月) 06:20 (UTC)[返信]
  • 提案 今ざっと見ただけでも数千件あります。作業しきれないので、臨時の有志の削除者を募集することを提案します。--1108-Kiju/talk 2022年5月2日 (月) 07:00 (UTC)[返信]
    賛成 いいと思います。--Kyou会話) 2022年5月2日 (月) 11:05 (UTC)[返信]

自動承認要件変更提案[編集]

  • 現在の自動承認要件はアカウント作成から30日および500編集となっていますが、これは流石にきつすぎるので変更することを提案します。個人的にはWikipediaと同じでいいかなと。--1108-Kiju/talk 2022年4月1日 (金) 23:57 (UTC)[返信]
    • 賛成 てことはアカウント7日経過後10編集で自動承認でいいと思います。--Kyou会話) 2022年4月2日 (土) 01:31 (UTC)[返信]
    • 賛成 いいと思います。 by Rigany ·Talk·Wikimail 2022年4月2日 (土) 01:48 (UTC)[返信]
      • 対処 数値変更を実施しました。何かミス等あったらまたよろしくお願いいたします。--Kyou会話) 2022年4月5日 (火) 04:20 (UTC)[返信]
        • 確認 作成から「7日」になっていますが、これは何らかの意図があってのものと思量しました。--1108-Kiju/talk 2022年4月6日 (水) 01:40 (UTC)[返信]

ウィキ管理権限変更提案[編集]

現在ウィキの管理はビューロクラットのみしか管理操作が出来ませんがこれを変更したいと思っています。基本的には管理者権限を持っていれば自己付与を可能にしたいと思っています。そうすればわざわざビューロクラットに立候補せずに済むと思ったからです。

変更すると
ビューロクラット スタッフ
ウィキの管理ができなくなる ウィキの管理が可能になる

なおこのスタッフという権限名は私の意見ですのでこちらの権限名も決めていきたいです。賛成または反対などで意見をお待ちしています。--Kyou会話) 2022年4月11日 (月) 00:37 (UTC)[返信]

提案 「ウェブマスター」はどうでしょうか by Rigany ·Talk·Wikimail 2022年4月13日 (水) 07:10 (UTC)[返信]
  • ウェブマスターもいいですね--Kyou会話) 2022年4月13日 (水) 07:56 (UTC)[返信]
  • どのような方が就任されるのでしょうか?--1108-Kiju/talk 2022年4月15日 (金) 06:52 (UTC)[返信]
  • 基本は管理者権限を持っていれば自己付与ができるようにします。--Kyou会話) 2022年4月22日 (金) 08:46 (UTC)[返信]
  • 反対 管理者権限を保持しているだけでWikiの管理が出来るようになるのは不安です。--1108-Kiju/talk 2022年4月22日 (金) 09:40 (UTC) 修正--1108-Kiju/talk 2022年4月22日 (金) 12:25 (UTC)[返信]
  • 反対 基本的に1108-kijuさんと同じ意見です。--Akuトーク投稿記録) 2022年4月22日 (金) 10:49 (UTC)[返信]
  • 終了とします。反対票が多いためです。もし議論を再開した場合は新しく節を作ってください。 by Buel ·Talk·Wikimail 2022年7月3日 (日) 13:30 (UTC)[返信]

そもそもこのサイトの方向性について[編集]

  • 旧サイト (ysmwiki.net) - 方針はかなり緩い。
  • 現サイト (ysmwiki.miraheze.org) - どちらかと言えばWikipediaの類似サイト。方針もそこそこ厳しい。
旧サイトと現サイトでこれほどの違いが出るのは少々疑問です。今一度、コミュニティの総意を問いたいと思います。旧サイトに合わせるのか...今のままを貫くのか...--1108-Kiju/talk 2022年5月2日 (月) 06:18 (UTC)[返信]
  • コメントコメント。正直自分は緩い方がいいのではないかと思います。実際植物百科事典 wikiも緩くしてかなり良かったと思っています。 by Rigany ·Talk·Wikimail 2022年5月2日 (月) 07:28 (UTC)[返信]
    今のままがいいと思います。旧Ysmwikiは平気で誹謗中傷記事が削除されず野放しにされていました。これではYourPedia化してしまいます。--Kyou会話) 2022年5月2日 (月) 11:06 (UTC)[返信]
  • WikipediaとEnpediaを二つに合わせた感じにすることを提案します。--1108-Kiju/talk 2022年5月2日 (月) 11:30 (UTC)[返信]
    それもいいとは思いますが特筆性についてはどうしますか。--Kyou会話) 2022年5月5日 (木) 09:31 (UTC)[返信]
    ysmwiki.netの方針を尊重するなら廃止ですかね。--1108-Kiju/talk 2022年5月5日 (木) 10:16 (UTC)[返信]
    基本的には今のままでいいと思いますが、1108-kijuさんの「WikipediaとEnpediaを二つに合わせた感じに」という案には賛成です。緩すぎるのも厳しすぎるのも問題だと思います。--Akuトーク投稿記録) 2022年5月8日 (日) 08:15 (UTC)[返信]
  • 旧サイトは、方針が緩すぎたために荒れてしました。しかし、厳しくしすぎると「本来のYsmwikiの方向性」が失われてしまいます。--1108-Kiju/talk 2022年7月11日 (月) 21:11 (UTC)[返信]
    「ウィキペディアの独立記事作成の目安と同じような要件を満たした上で、旧Ysmwikiの『知恵や知識の共有の場』の目的に反していないか確認する」という方向性が妥当だと思います。--AkuTC 2022年7月13日 (水) 08:36 (UTC)[返信]
独立記事作成の目安、出典関連の方針は緩和すべきだと思います。--1108-Kiju/talk 2022年8月4日 (木) 02:27 (UTC)[返信]
  • 今利用者ページで個人的な意見をまとめたものを作成しています。--1108-Kiju/talk 2022年8月4日 (木) 02:28 (UTC)[返信]
  • 今の方針だと単なる二番煎じでしかないので、「WikipediaとEnpediaを二つに合わせた感じにする」に賛成。--富士山の頂上会話) 2022年9月17日 (土) 10:48 (UTC)[返信]

カテゴリ分けについて[編集]

解決済みあくさんにより最上位カテゴリ、Category:Ysmwikiが作成済み--1108-Kiju/talk

最上位のカテゴリはウィキペディアと同じく「Category:主要カテゴリ」ということでよろしいでしょうか。また、その下位カテゴリについて意見を募集したいと思います。私は普段アンサイクロペディアで活動しているので「最上位カテゴリ→総記、文化、地理、学問」といったカテゴリ分けがしっくり来るのですが、ウィキペディアでは違う様ですので皆さんの意見をお聞きしたいです。--Akuトーク投稿記録) 2022年5月8日 (日) 08:21 (UTC)[返信]

別になんでもいいのですが、個人的にはcategory:Ysmwikiが一番しっくりきます。--1108-Kiju/talk 2022年5月8日 (日) 14:02 (UTC)[返信]
分かりました。やってみます。--Akuトーク投稿記録) 2022年5月9日 (月) 11:11 (UTC)[返信]

履歴不継承として削除された記事の一部について[編集]

ヘルプ:ウィキペディアなどから文章を移入するを一度読んでみましたがどうやら最小限必要な記載:「移入元ページへのリンク」と「改変の有無」。これさえ書けばライセンス上は問題ありません。と記入されているため復元する際の要約欄に改変の有無を記入して復元すれば問題ないと思われますがどうでしょうか。ちなみに私は移入時改変などは行っていませんので問題ありません。--Kyou会話) 2022年5月19日 (木) 09:31 (UTC)[返信]

  • (提案)トークページに追記しますか? by Buel ·Talk·Wikimail 2022年5月19日 (木) 09:35 (UTC)[返信]
    • 返信 お願いします。--Kyou会話) 2022年5月19日 (木) 09:37 (UTC)[返信]
  • コメント 要約欄削除→ダミー編集で「[[jawp:ページ名]]から移入」と記述すればよいのでは。--1108-Kiju/talk 2022年5月19日 (木) 12:08 (UTC)[返信]
    それでもいいと思います。--Kyou会話) 2022年5月20日 (金) 09:51 (UTC)[返信]

ウィキペディアからの移入について[編集]

お世話になっております、Buelです。(インポート関連の話ではございません)Kyouさんがウィキペディアから方針などを移入されておりますが私が個人としてはYsmwiki独自のものを作るべきではないかと思いました。皆様のご意見をお願い致します。--by Buel ·Talk·Wikimail 2022年5月19日 (木) 10:03 (UTC)[返信]

いいと思います。例をあげるならどんなのがいいと思いますか?--Kyou会話) 2022年5月19日 (木) 10:04 (UTC)[返信]
とりあえず利用者:Kyou/sandbox/投稿ブロックの方針を作成してみました。問題なければこの方針で行きます。--Kyou会話) 2022年5月21日 (土) 04:50 (UTC)[返信]
Kyouさんの案に賛成します。--AkuTC 2022年5月24日 (火) 09:35 (UTC)[返信]

アップロード権限の変更提案[編集]

自動承認された利用者ができるようにするのはどうでしょうか--by Buel ·Talk·Wikimail 2022年6月1日 (水) 10:56 (UTC)[返信]

賛成 同意見です。--Kyou会話) 2022年6月1日 (水) 11:57 (UTC)[返信]
賛成 私も賛成します。--AkuTC 2022年6月4日 (土) 07:39 (UTC)修正--AkuTC 2022年6月4日 (土) 07:40 (UTC)[返信]
  • 対処 登録利用者によるアップロード権限を除去しました。これによりアップロードができるのは自動承認された利用者からとなります。--Kyou会話) 2022年6月5日 (日) 02:15 (UTC)[返信]
  • 確認確認しました。ありがとうございます。 by Buel ·Talk·Wikimail 2022年6月5日 (日) 04:54 (UTC)[返信]

有害な記事の削除についての意見[編集]

利用者・トーク:Kyou#有害な記事についてで意見がありましたが記事の削除をせずに性的な画像だけを除去すればいいと思うのですがアンサイクロペディアは性的な画像が山ほどアップロードされていますしその問題の画像はWikimedia Commonsからのインスタント拡張機能のやつなので私的には画像を除去する必要もないとも思っていますがYsmwikiの他利用者の意見を聞きたいと思っています。--Kyou会話) 2022年6月8日 (水) 05:25 (UTC)[返信]

いくらアンサイクロペディアでアーン♡な画像がうpされていたとしても、それはアンサイクロペディアの話です。それにアンサイクロペディアでもそういう画像にはセーフとアウトというものがあります。Instant Commonsは画像を補填するために必要でしょう。除去しないのであれば免責事項などに書いておくとか、警告テンプレートを作っておくとかですかね。除去・制限するのであれば不正利用フィルターを作成するなり方針に書いておくなりするとか。--ナムコォッ!会話) 2022年6月8日 (水) 08:02 (UTC)[返信]
  • そういった系は全部削除した方が良いかと。 by Buel ·Talk·Wikimail 2022年6月8日 (水) 08:08 (UTC)[返信]
  • 賛成 の意を表明しておきます。 by Buel ·Talk·Wikimail 2022年6月14日 (火) 14:10 (UTC)[返信]
  • 削除する必要性があまり感じられません。「Wiki」というシステムを採用している上で仕方ないんじゃないですかね。--1108-Kiju/talk 2022年6月15日 (水) 06:11 (UTC)[返信]

Wikipediaからインポートされたことを示すtemplate作成の提案[編集]

現在、秀逸な記事もウィキペディア日本語版の丸写しの状態です。(例:[1][2])なので、Wikipediaからインポートされたことを示すtemplateを作成することを提案します。

1.ページの先頭に小さく反対多数で消去

2.ノートページに大きく

例:

<div class="hproduct">
<table class="toccolours vevent" style="width: 100%; direction: {{Dir|{{int:lang}} }};" cellpadding="4">
<tr style="vertical-align: top">
<td id="fileinfotpl_desc" style="background: #ccf; text-align: right; padding-right: 0.4em; width: 15%; font-weight:bold">インポート元</td>
<td><span class="description">[''版のURL'']</span></td>
</tr>
<tr style="vertical-align: top">
<td id="fileinfotpl_date" style="background: #ccf; text-align: right; padding-right: 0.4em; width: 15%; font-weight:bold">日付</td>
<td>{{{1}}}年{{{2}}}月{{{3}}}日</td>
</tr>
<tr style="vertical-align: top">
<td id="fileinfotpl_src" style="background: #ccf; text-align: right; padding-right: 0.4em; width: 15%; font-weight:bold">編集者</td>
<td>{{{4}}}</td>
</tr>

<tr style="vertical-align: top">
<td id="fileinfotpl_ver" style="background: #ccf; text-align: right; padding-right: 0.4em; width: 15%; font-weight:bold">クレジット</td>
<td>
<table class="box-Notice plainlinks ombox ombox-notice"><tr><td class="mbox-image">[[File:Wikipedia-logo-v2-ja.svg|100px|link=]]</td><td class="mbox-text">この記事は、ウィキペディア日本語版の[[w:ja:{{{1}}}|{{{1}}}]]からインポートしたものです。</td></tr></table>
</td>
</tr>
</table>
</div>
インポート元 [版のURL]
日付 {{{1}}}年{{{2}}}月{{{3}}}日
編集者 {{{4}}}
クレジット

--Funa-enpitu会話) 2022年6月12日 (日) 07:31 (UTC)[返信]

  • 反対 わざわざそこまでやる必要はないと思います。実際インポートされた記事はシステム管理者に依頼してインポート依頼をした際に元のURLが記載されていますのでわざわざそのテンプレートを使ってまで案内する必要はないと思います。それにテンプレートを上部にあまりに使い過ぎると記事のスタイルが環境によっては崩れるかもしれません。
ノートページに記載されるのは 賛成 します。--Kyou会話) 2022年6月12日 (日) 10:22 (UTC)[返信]
  • コメント #履歴不継承として削除された記事の一部についてと同時に運用するのでしょうか?User:Buelさんの「ノートページに追記する」を使うなら賛成ですが、「ダミー編集方式」を採用するのなら微妙なところです。--1108-Kiju/talk 2022年6月12日 (日) 11:32 (UTC)[返信]
  • @Funa-enpitu 別に要約欄に書き込むだけでいいのでは?現状変更には強く反対します。 by Buel ·Talk·Wikimail 2022年6月12日 (日) 12:29 (UTC)[返信]
  • 僕もノートページに張るのがいいと思うので、とりあえず案1は消去です。--Funa-enpitu会話) 2022年6月13日 (月) 22:03 (UTC)[返信]
  • 賛成 ノートページに貼ることに統一されたので、全面的に賛成します。--1108-Kiju/talk 2022年6月16日 (木) 07:15 (UTC)[返信]
    ノートページに貼るということは削除された記事は全て復元するのでしょうか?--Kyou会話) 2022年6月25日 (土) 14:13 (UTC)[返信]
返信 いえ、個人的な意見は利用者:1108-Kiju/下書きに書きましたのでご覧ください。--1108-Kiju/talk 2022年6月26日 (日) 01:17 (UTC)[返信]
  • チェック ひとまず導入しました。--1108-Kiju/talk 2022年6月26日 (日) 01:18 (UTC)[返信]

ユーザーボックス変更提案[編集]

Kyou
Wikipedia Administrator.svgこの利用者はYsmwiki管理者です。(確認)
Twemoji12 1f170.svgこの利用者はYsmwiki管理者です。(確認)
Wikipedia bureaucrat.svgこの利用者はYsmwikiビューロクラットです。(確認)
Twemoji13 1f171.svgこの利用者はYsmwikiビューロクラットです。(確認)
Wikipedia-Crystal clear-advancedsetting.pngこの利用者はYsmwiki編集フィルター編集者です。(確認)
Twemoji13 1f527.svgこの利用者はYsmwiki編集フィルター編集者です。(確認)
Wikipedia Interface administrator.svgこの利用者はYsmwikiインターフェース管理者です。(確認)
Twemoji13 1f6e0.svgこの利用者はYsmwikiインターフェース管理者です。(確認)
Wikipedia Rollbacker.svgこの利用者はYsmwiki巻き戻し者です。(確認)
Twemoji13 1f503.svgこの利用者はYsmwiki巻き戻し者です。(確認)

表に変更。--1108-Kiju/talk 2022年6月16日 (木) 07:13 (UTC)[返信]

に変更することを提案します。なお合意形成された際はTemplateの画像を変更します。画像が気に入らないとかこのままでもいいという方がいらっしゃればコメントをどうぞ。賛否のコメントもお待ちしております。--Kyou会話) 2022年6月13日 (月) 02:24 (UTC) 巻き戻し者を追加--Kyou会話) 2022年6月13日 (月) 02:25 (UTC)[返信]

  • 賛成 デザインはウィキペディアより良いと思います。--Funa-enpitu会話) 2022年6月13日 (月) 22:06 (UTC)[返信]
  • 条件付賛成 管理者・ビューロクラットの画像がシンプル過ぎるので、もう少し変えたいところです。他3つには賛成です。--1108-Kiju/talk 2022年6月16日 (木) 07:15 (UTC) 追記--1108-Kiju/talk 2022年6月24日 (金) 09:03 (UTC)[返信]
  • 条件付賛成 管理者とビューロクラットの画像はシンプルすぎますが、他の3つには賛成します。--AkuTC 2022年6月20日 (月) 12:57 (UTC)[返信]
    • 皆様コメントありがとうございます。とりあえずsysopとBCのいいアイコンがないか探してみます。--Kyou会話) 2022年7月1日 (金) 21:38 (UTC)[返信]

このままでいいのか[編集]

Wikipediaからのインポートや移入ばかりになっています。YsmwikiはYsmwikiでありWikipediaはありません。このままで本当にいいのでしょうか by Buel ·Talk·Wikimail 2022年6月24日 (金) 10:51 (UTC)[返信]

それ以前に著作権侵害です。--1108-Kiju/talk 2022年6月24日 (金) 13:09 (UTC)[返信]

VPN Gateのブロック期間について[編集]

おはようございます。kyouです。とりあえずこちらで合意を得たいのですが最近プロキシによる荒らし行為が多発しています。ですのでこちらのほうでもVPN Gate当を1年ブロックしているのですがやはり1年以上運用されているVPNサーバーも多い気がします。(韓国とかアメリカとか台湾のVPNサーバー)ですのでこちらに乗っているIPアドレスは確認次第今までの一年ブロックから無期限ブロックに変更してもいいかと思いますが皆様の意見を聞きたいところです。ちなみに筑波大学が運用しているVPNサーバーは運用開始から継続的に公開されているため広域ブロックがかけられております。それではよろしくお願いします。--Kyou会話) 2022年7月1日 (金) 21:27 (UTC)[返信]

  • Symbol comment vote.svg 追記 ちなみにIPアドレスがVPN Gateから外れた際も継続にするかしないかも聞きたいです。--Kyou会話) 2022年7月1日 (金) 21:30 (UTC)[返信]
  • 条件付賛成 (条件:無期限には反対) @Kyouさん,WMFで今問題になっているのは昔、公開プロキシだからといって無期限ブロックしたIPアドレスが、他の所に割り当てられている(公開プロキシでなくなったということです)ことです。それでは、IPさんが入れなくなってしまう危険もあります。(そこまで規模の大きなサイトじゃないかもですが) by Buel ·Talk·Wikimail 2022年7月1日 (金) 23:54 (UTC)[返信]
    なるほど。無期限ブロックについても問題になられているんですね。ありがとうございます。議論は継続するので他利用者の方も引き続きコメントしていただいて構いません。--Kyou会話) 2022年7月2日 (土) 12:29 (UTC)[返信]
  • miraheze側も2年ブロックですし、このWikiでも2年程度で構わないと思います。--1108-Kiju/talk 2022年7月3日 (日) 06:20 (UTC)[返信]
    • 終了 とりあえずは2年ブロックとします。 皆さんご意見ありがとうございます。--Kyou会話) 2022年7月5日 (火) 05:10 (UTC)[返信]

import履歴不継承[編集]

そろそろこの問題に真剣に取り組まなくてはならないと思います。考えた対処方法はこちらです。

{{ウィキペディア移入}}をBotに貼ってもらうのが一番手っ取り早いと思います。Botを増やす必要があるかもしれませんね。--AkuTC 2022年7月6日 (水) 10:23 (UTC)[返信]
意外と上書きインポートの方が効率的かもしれません。--1108-Kiju/talk 2022年7月6日 (水) 10:56 (UTC)[返信]
いずれにせよYsmwikiでも使えるテンプレートなどはともかく、通常記事の場合は削除してしまう方がいいと考えます。また一旦ウィキペディアからの移入を止めてもらうようMediaWiki:Sitenoticeで告知したいのですが、よろしいでしょうか。--AkuTC 2022年7月11日 (月) 12:28 (UTC)[返信]
ウィキペディアからの移入は移入元を記載すればOKですしEnpediaやWikipediaでも他wikiからの移入は行われています。ですので移入はわざわざ中止する必要は無いと思います。
通常記事の削除ですがスチュワードさんにインポート申請を行いインポートがなされた記事もあるので私はノートページに貼り付けを行ったほうがいいと思います。多分ですがAWBで対応出来そうです。--Kyou会話) 2022年7月11日 (月) 12:38 (UTC)[返信]
著作権の問題が解決しても、Ysmwikiはウィキペディアではありませんしウィキペディアから移入した記事ばかりというのは違和感が残ります。--AkuTC 2022年7月11日 (月) 12:43 (UTC)[返信]
  • 削除者をボランティアで募った方がいいです。あくさんおひとりに無理をさせたくありません。 by Buel ·Talk·Wikimail 2022年7月11日 (月) 12:41 (UTC)[返信]

影響の大きいテンプレートの移動保護について[編集]

解決済みAkuTC 2022年9月11日 (日) 22:34 (UTC)[返信]

以前私のほうで読み込み件数の多いテンプレートを一括保護いたしましたが移動保護が設定されていません。移動荒らし対策のため移動保護も同様に行ったほうがいいと思うのですが皆さんの意見をよろしくお願いいたします。--Kyou会話) 2022年7月25日 (月) 10:10 (UTC)[返信]

問題ないと思います。--AkuTC 2022年7月25日 (月) 22:24 (UTC)[返信]
問題ないということは移動保護は設定しなくてもいいという意見でしょうか?--Kyou会話) 2022年7月26日 (火) 03:44 (UTC)[返信]
逆(移動保護設定に賛成)です。紛らわしい返信になってしまい申し訳ありません。--AkuTC 2022年7月26日 (火) 05:27 (UTC)[返信]
  • どちらでも構わないと考えます。--1108-Kiju/talk 2022年7月26日 (火) 06:36 (UTC)[返信]
  • 対処 とりあえず編集全保護されていたテンプレートに対して移動保護を上書き保護しました。--Kyou会話) 2022年7月28日 (木) 04:27 (UTC)[返信]

キャッシュを削除について[編集]

解決済みAkuTC 2022年9月11日 (日) 22:39 (UTC)[返信]

キャッシュを削除機能 (Purge)を導入したところ、異議が出ました。コミュニティに合意を得てからということで議論を立ち上げます。ご意見お待ちしています。--1108-Kiju/talk 2022年8月4日 (木) 06:15 (UTC)[返信]

そのページ、そもそも1108-Kijuさんとkyouさんの会話が全くかみ合っていません。それ抜きでもkyouさんの主張する「荒らしがテンプレートを弄ってキャッシュを簡単に大量破棄」がよくわかりません。--富士山の頂上会話) 2022年8月4日 (木) 06:44 (UTC)[返信]
@Kyou:さんに質問します。キャッシュを破棄したら、なぜユーザー全員のキャッシュが破棄されると考えているのですか?--富士山の頂上会話) 2022年8月4日 (木) 06:49 (UTC)[返信]
キャッシュを破棄すると記事が最新版で表示されますよね?ですので荒らされたテンプレートが記事内に読み込まれている際にキャッシュを破棄されるとプレビュー表示した際に影響が出ます。--Kyou会話) 2022年8月4日 (木) 06:52 (UTC)[返信]
それはキャッシュを破棄するのとは関係ありません。そもそも、キャッシュを破棄しなくても荒らされたテンプレートは表示されるのでは。--富士山の頂上会話) 2022年8月4日 (木) 06:58 (UTC)[返信]
それはキャッシュを破棄するのとは関係ありません。
何が関係ないのですか?--Kyou会話) 2022年8月4日 (木) 07:00 (UTC)[返信]
テンプレート荒らしと関係ないって言ってますよね。荒らしユーザーがキャッシュを破棄しても全員のキャッシュは破棄されません。あと、プレビューはキャッシュを破棄しなくても荒らされたテンプレートが表示されると思うのですが。--富士山の頂上会話) 2022年8月4日 (木) 07:05 (UTC)[返信]
私が言いたいのは一つの記事に対してです。プレビュー表示とはマウスカーソルに記事名を合わせた際の表示のことを言っています。--Kyou会話) 2022年8月4日 (木) 07:18 (UTC)[返信]
申し訳ありませんが、あなた議論をちゃんとしようと思っていますか?
会話が噛み合うように努力してください。「一つの記事に対して」がどういうことかわかりません。--富士山の頂上会話) 2022年8月4日 (木) 07:25 (UTC)[返信]
一つの記事とは一つの標準記事の中にある一つの記事です。あなたの理解が足りていないと思います。

例えばメインページですとか。--Kyou会話) 2022年8月4日 (木) 07:29 (UTC)[返信]

その一つの記事のキャッシュを破棄したところで、なんの影響があるのかわかりません。テンプレート荒らしがなんとか言ってますが、それは不可抗力では。--富士山の頂上会話) 2022年8月4日 (木) 07:36 (UTC)[返信]
グロ画像荒らしを対処した経験があるのでコメントしますと
もし仮に閲覧者がプレビュー表示をした際にうわ...という不快間をあたえてしまうかもしれないためです。--Kyou会話) 2022年8月4日 (木) 07:40 (UTC)[返信]
別にキャッシュを破棄しなくてもグロ画像は出てきます。--富士山の頂上会話) 2022年8月4日 (木) 07:45 (UTC)[返信]
それではこの拡張機能自体不要では?--Kyou会話) 2022年8月4日 (木) 07:46 (UTC)[返信]
何度読み込んでも最新版にならないときには必要かと。--富士山の頂上会話) 2022年8月4日 (木) 07:48 (UTC)[返信]
それはガジェットもしくはUrlをpurgeでOKですね。--Kyou会話) 2022年8月4日 (木) 07:49 (UTC)[返信]
なぜpurge機能を頑なに拒否しているんですか。導入されると何か都合の悪いことでもあるんですか。--富士山の頂上会話) 2022年8月4日 (木) 07:56 (UTC)[返信]
拒否ではなくガジェットでいいと思うからです。--Kyou会話) 2022年8月4日 (木) 07:59 (UTC)[返信]
ガジェットは初心者などに分かりづらいのでは?--富士山の頂上会話) 2022年8月4日 (木) 08:03 (UTC)[返信]
ですからそれをHelpページを使って案内するんです。質問とかが井戸端で質問されるでしょう。--Kyou会話) 2022年8月4日 (木) 08:04 (UTC)[返信]
横から失礼 横から失礼 どうやって案内するのか、手段を具体的に教えてください。--1108-Kiju/talk 2022年8月4日 (木) 08:05 (UTC)[返信]
Mediawiki:Sitenoticeもしくは井戸端で質問された際に教えるです。--Kyou会話) 2022年8月4日 (木) 08:07 (UTC)[返信]
Purgeを導入すれば、質問への回答もより簡潔に済みます。また、Mediawiki:Sitenoticeに追加しても初心者の方はガジェットの導入方法すら分からないと思われるため、Helpページを作成する手間が掛かります。「『履歴表示』ボタンの横にある『その他』ボタンから押せます。」と解説が簡潔になります。--1108-Kiju/talk 2022年8月4日 (木) 08:16 (UTC)[返信]
Helpページは私が作ります。kijuさんはどうして面倒なことを簡単に済ませようとされるのでしょうか。それがのちのち問題になる可能性だってあります。--Kyou会話) 2022年8月4日 (木) 08:33 (UTC)[返信]
なぜ簡単だといけないんですか?まさかとは思いますが、初心者相手にイキリたいとか考えているわけではありませんよね?--富士山の頂上会話) 2022年8月4日 (木) 08:37 (UTC)[返信]
それはあなたの思い込みですね。
簡単にするとあとからトラブルが起きる可能性だってあります。--Kyou会話) 2022年8月4日 (木) 08:40 (UTC)[返信]
面倒な方がトラブルが起こります。--富士山の頂上会話) 2022年8月4日 (木) 08:42 (UTC)[返信]
面倒にしたほうが厳重にできトラブルやミスなども減ります。--Kyou会話) 2022年8月4日 (木) 08:44 (UTC)[返信]
簡単かつ厳重にしたらいいだけです。--富士山の頂上会話) 2022年8月4日 (木) 08:46 (UTC)[返信]
@Kyou:さん:自己矛盾しています。ガジェットを有効にするまでにミスが発生する可能性があります。キャッシュを削除機能を有効化していれば、数秒で済むのでミスが出る可能性が下がります。--1108-Kiju/talk 2022年8月4日 (木) 08:49 (UTC)[返信]
個人設定からガジェットを有効化するのになぜミスが生まれるのでしょうか?--Kyou会話) 2022年8月4日 (木) 08:51 (UTC)[返信]
Kyouさんは上級者ですから、「ガジェット一つ有効にするなんて簡単」と思われるかも知れませんが、初心者の方は「ガジェット」以前に「個人設定」も知らないかもしれません。間違えて他のガジェットを有効化してしまうかもしれません。--1108-Kiju/talk 2022年8月4日 (木) 08:54 (UTC)[返信]
いいやそれではいけません。それにガジェット一つで十分です。いちいち二つも三つも同じ機能を追加する必要などありません。--Kyou会話) 2022年8月4日 (木) 08:50 (UTC)[返信]
ですからそれをHelpで案内すればいいのです。--Kyou会話) 2022年8月4日 (木) 08:55 (UTC)[返信]

────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────(インデント戻し

  • 提案 合意形成を図ることが困難な状況のため、下記の通り調査投票を行うことを提案します。
投票の主題 Purge拡張機能導入の是非についての投票
投票場所 Ysmwiki:井戸端#Purge拡張機能導入についての調査投票
投票に先立つ議論 Ysmwiki:井戸端#キャッシュを削除について
投票者の資格 投票開始時点で登録利用者であること、及び利用者の副アカウント・不適切な多重アカウントではないこと。
投票期間 1週間
投票のルール 特になし
特に反対意見が無ければ投票を開始します。--1108-Kiju/talk 2022年8月4日 (木) 09:09 (UTC)[返信]
では投票にしましょう。--富士山の頂上会話) 2022年8月4日 (木) 09:25 (UTC)[返信]
  • 異論等が出ていない現状を踏まえ、投票を開始します。--1108-Kiju/talk 2022年8月10日 (水) 12:19 (UTC)[返信]

Purge拡張機能導入についての調査投票[編集]

解決済みAkuTC 2022年9月11日 (日) 22:39 (UTC)[返信]
投票の主題 Purge拡張機能導入の是非についての投票
投票場所 Ysmwiki:井戸端#Purge拡張機能導入についての調査投票
投票に先立つ議論 Ysmwiki:井戸端#キャッシュを削除について
投票者の資格 投票開始時点で登録利用者であること、及び利用者の副アカウント・不適切な多重アカウントではないこと。
投票期間 1週間
投票のルール 特になし
  • Purge拡張機能導入の是非についての投票です。時刻付きの署名と段落番号#~~~~を使って、支持する選択肢に署名してください。--1108-Kiju/talk 2022年8月10日 (水) 12:19 (UTC)[返信]

導入に賛成[編集]

  1. 富士山の頂上会話) 2022年8月10日 (水) 12:37 (UTC)[返信]
  2. AkuTC 2022年8月11日 (木) 13:24 (UTC) - 富士山の頂上さんがおっしゃるように、初心者が時計表示やURLによるキャッシュの削除をするのは若干無理があるように思えます。[返信]
  3. Kyou会話) 2022年8月20日 (土) 09:38 (UTC)[返信]

導入に反対[編集]

#Kyou会話) 2022年8月11日 (木) 00:00 (UTC)[返信]

  1. Buel (トーク) 2022年8月11日 (木) 00:11 (UTC)[返信]

コメント[編集]

ヘルプ:UTCLiveClock機能がありますしこの機能で十分です。第一この拡張機能が不要な利用者もいますしこの拡張機能を無効化することもできませんしガジェット機能であればユーザー自身で設定が可能です。また管理者の場合は保護と間違えてクリックしそうになり邪魔です。--Kyou会話) 2022年8月11日 (木) 00:03 (UTC)[返信]

そもそもページ上部の「その他」から「キャッシュを削除」でパージできるので不要です。 by Buel ·Talk·Wikimail 2022年8月11日 (木) 00:13 (UTC)[返信]

このページの上部に「その他」などと言うものはありませんが、なんのページに出てきますか?--富士山の頂上会話) 2022年8月11日 (木) 00:26 (UTC)[返信]
「その他」ボタンはあります(「編集」や「履歴表示」のボタンの右側、登録利用者&デスクトップ版限定)が、「キャッシュを削除」のボタンは見あたりません。私の個人設定の問題でしょうか。--AkuTC 2022年8月11日 (木) 02:02 (UTC)[返信]
@Buel: 誤解されているようですが、その「『その他』から『キャッシュを削除』でパージできる」ようにすることについての調査投票です。現在導入の是非が議論されている最中の拡張機能が、既に使えていること自体謎です。私の推測ですが、File:Screenshot 2022-08-11 10.02.47.pngは他Wikiでのスクリーンショットなのではありませんか?
@Kyou:そんなことを言ってしまえば、全てのボタンが「押し間違えてしまうので不要」という理論が成立します。その点についてどうお考えですか?--1108-Kiju/talk 2022年8月11日 (木) 03:14 (UTC)[返信]
そういう理論ではなくなにもその他の項目に追加しない方が間違えなく済みます。なぜkijuさんは2つも3つもキャッシュ削除機能にこだわるのでしょうか。ガジェットで十分ですしなにしろキャッシュ削除機能は私自身あまり使うことがないですし頻繁に使うのであればガジェットで十分と言っています。--Kyou会話) 2022年8月11日 (木) 03:24 (UTC)[返信]
個人設定のガジェットの欄見ましたがキャッシュを削除なんてのはなかったように思います。--富士山の頂上会話) 2022年8月11日 (木) 03:45 (UTC)[返信]
ありますけど...
ヘルプ:UTCLiveClockを確認してみてください。それでもなければスクショして貼り付けてください。--Kyou会話) 2022年8月11日 (木) 05:42 (UTC)[返信]
一部環境では表示されないようですね。--1108-Kiju/talk 2022年8月11日 (木) 05:59 (UTC)[返信]
とりあえず富士山の頂上さんの返信を待ちます。--Kyou会話) 2022年8月11日 (木) 06:01 (UTC)[返信]
ちなみに私はWindowsでは表示されていたものの、iPad・Android(デスクトップ版)では表示されませんでした。--1108-Kiju/talk 2022年8月11日 (木) 06:03 (UTC)[返信]
すみません。個人設定の件ではなく、有効にしたアカウントでログインしている状態の話です。--1108-Kiju/talk 2022年8月11日 (木) 06:09 (UTC)[返信]
ガジェットのキャッシュ破棄、教えてもらわないとわからないじゃないですか。なぜ、そんなにわかりづらいガジェットにこだわるのですか?--富士山の頂上会話) 2022年8月11日 (木) 08:57 (UTC)[返信]
それはあなたがちゃんと確認しないのが原因ですよね。教えてもらわないと分かりづらいのであれば修正依頼などを出すべきでは?--Kyou会話) 2022年8月11日 (木) 09:20 (UTC)[返信]
(・・)。新規参加者の方が実際に、「分かりづらい」と言っていることは事実です。Kyouさんがおっしゃっている、「Helpでの案内」の実現は難易度が高いことを表しています。--1108-Kiju/talk 2022年8月11日 (木) 10:25 (UTC)[返信]
なぜ一人の利用者が分かりづらいになれば複数人の利用者が分かりづらいになるのかが分かりません。Helpページも役に立たないのであれは修正を行えばいいです。--Kyou会話) 2022年8月11日 (木) 10:31 (UTC)[返信]
なぜ素直に導入に賛成するのではなく、難しいガジェットにこだわっているのですか。コミュニティを消耗させているのを自覚していただきたいです。今後もこのような行為が続くのであれば、解任や投稿ブロックもあり得ますよ。--富士山の頂上会話) 2022年8月11日 (木) 10:47 (UTC)[返信]
賛成も反対も自由です。別にそこまで難しいガジェットではございません。たかがキャッシュ破棄で揉めるのもかなり疲れます。--Kyou会話) 2022年8月11日 (木) 10:50 (UTC)[返信]
疲れてるのであれば、難しいガジェットを押し通そうとするのはやめましょう。
時計表示(キャッシュ破棄はおまけ)がキャッシュを破棄ボタンの代替になるなんておかしなことは考えないでください。--富士山の頂上会話) 2022年8月11日 (木) 11:09 (UTC)[返信]
ただ時刻表示されていてクリックするだけでキャッシュを破棄できる機能のどこが難しいのでしょうか?
押し通しているわけではなく意見です。
時計表示(キャッシュ破棄はおまけ)がキャッシュを破棄ボタンの代替になるのは普通です。なにもおかしなことではございません。それにKijuさんはどうしてキャッシュを削除する機能がそんなに大量に必要なのでしょうか。通常ではURLをhistoryからpurgeに変更するだけの何がそんなにめんどくさいのでしょうか。他Wikiでその他から[キャッシュを削除]をクリックしてみましたが確認画面が表示されてOKを押すほうがめんどくさいです。時計機能でしたら確認画面も出てこず強制的にキャッシュが破棄されるんですしそちらのほうがKijuさんが望んている簡単にできると思います。--Kyou会話) 2022年8月11日 (木) 11:33 (UTC)[返信]
時計表示がキャッシュを破棄の代替にはなりません。初見で時計表示でキャッシュ破棄ができると分かる人がいると思いますか。(不適切な部分を削除--富士山の頂上会話) 2022年8月12日 (金) 02:42 (UTC))--富士山の頂上会話) 2022年8月11日 (木) 11:46 (UTC)[返信]
@Kyou: 一部環境では時計表示が表示されません。未作成のページでキャッシュを破棄するとき、履歴タブに行くことすら無理なので、かなりめんどくさいです。--1108-Kiju/talk 2022年8月12日 (金) 03:40 (UTC)[返信]
actionをpurgeにすればいけますが...--Kyou会話) 2022年8月12日 (金) 03:46 (UTC)[返信]
それにめんどくさいめんどくさいなどと言っていては管理など向いていないと思います。一体何がめんどくさいのかがわかりません。--Kyou会話) 2022年8月12日 (金) 03:53 (UTC)[返信]
URLを変えるくらいなら、この機能を導入したほうが早いと思います。--富士山の頂上会話) 2022年8月12日 (金) 03:53 (UTC)[返信]
@Kyou: actionをpurgeにするには「履歴」タブを経由する必要がありますが、未作成のページでは履歴タブがないので、キャッシュ破棄に時間がかかります。--1108-Kiju/talk 2022年8月12日 (金) 03:56 (UTC)[返信]
試しにテストページという記事をpurgeでやってみましたが時間などはかかっていません。なにに時間がかかるのですか?--Kyou会話) 2022年8月12日 (金) 04:00 (UTC)[返信]
URLを変えるのは時間がかかります。1回では数秒でも、積み重なれば数分の損失になります。--富士山の頂上会話) 2022年8月12日 (金) 04:02 (UTC)[返信]
@Kyou: 人によって違うと思いますし、いちいちURLを直打ちするのもめんどうです。
再度聞きます。なぜキャッシュを破棄表示を導入したくないのですか?--1108-Kiju/talk 2022年8月12日 (金) 04:05 (UTC)[返信]
この前説明した通りです。
なぜ反対票を入れて反対のコメントを行っただけでそんなに私を叩かれるのかがわかりません。
明らかに投票の自由に違反しています。--Kyou会話) 2022年8月12日 (金) 04:07 (UTC)[返信]
違います。反対する理由に疑問を感じているためです。--1108-Kiju/talk 2022年8月12日 (金) 04:09 (UTC)[返信]
それは反対するなと言っているようなものです。--Kyou会話) 2022年8月12日 (金) 04:15 (UTC)[返信]
たった5文字打つのに時間がかかるなどと言ってますがいい加減にしてください。
なぜ5文字打つだけに時間がかかるのですか?
それならガジェット機能を使えば一瞬で破棄されますよね。--Kyou会話) 2022年8月12日 (金) 04:05 (UTC)[返信]
拡張機能を使うと、時計よりもわかりやすく、一瞬で破棄されます。--富士山の頂上会話) 2022年8月12日 (金) 04:06 (UTC)[返信]
事前に確認画面が出てきますがなにが一瞬で行われるのですか?--Kyou会話) 2022年8月12日 (金) 04:08 (UTC)[返信]
確認画面が出るのはURLでも同じでは?--富士山の頂上会話) 2022年8月12日 (金) 04:11 (UTC)[返信]
ええ、ではガジェット機能を使えばいいと言っているのです。--Kyou会話) 2022年8月12日 (金) 04:12 (UTC)[返信]
@Kyou: ガジェットのほうが時間がかかります。--1108-Kiju/talk 2022年8月12日 (金) 04:13 (UTC)[返信]
ですからガジェット機能のほうが1クリックでできるので早いと言っています。
Kijuさんは先ほどからなにがおっしゃりたいのですか?。--Kyou会話) 2022年8月12日 (金) 04:14 (UTC)[返信]
ガジェットは一部環境では表示されないようですよ。--1108-Kiju/talk 2022年8月12日 (金) 04:18 (UTC)[返信]
そもそも初心者の方がpurgeなど何のことなのかわからないと思います。問題があったとしてもほとんどはバグの報告等にいかれますし。しかもpurge機能を使うほど記事のテンプレートが大量にエラーを起こしているわけではないです。--Kyou会話) 2022年8月12日 (金) 04:20 (UTC)[返信]
「バグ」の報告にてPurgeを案内するんです。ちなみに一部環境では表示されない問題についてどう思わますか?Purge拡張機能は表示されます。--1108-Kiju/talk 2022年8月12日 (金) 04:25 (UTC)[返信]
どう思われますかと言われてもなんと言えばいいか知りません。なぜpurgeと入力するのにめんどくさいのですか?--Kyou会話) 2022年8月12日 (金) 04:28 (UTC)[返信]
  • その他にカーソル→キャッシュを破棄
  • URLを編集
AndroidではURLを変更するのが難しく、苦戦します。--1108-Kiju/talk 2022年8月12日 (金) 04:30 (UTC)[返信]
Windowsをお持ちなんですよね。でしたらWindowsを使いになればいいのでは。--Kyou会話) 2022年8月12日 (金) 04:32 (UTC)[返信]
都合上Androidから編集することもあるんです。Purge拡張機能はほしいですね。--1108-Kiju/talk 2022年8月12日 (金) 04:34 (UTC)[返信]
URLを入力するのが面倒など言っていてはインターネットなんてやってられません。--Kyou会話) 2022年8月12日 (金) 04:36 (UTC)[返信]
「保護と間違える」などといっているKyouさんも、そんなことを言っていてはインターネとなんてやっていられません。
なぜそんなにPurgeを嫌うのか、私には分かりません。--1108-Kiju/talk 2022年8月12日 (金) 04:41 (UTC)[返信]
誤ってクリックしそうになりますしガジェットで十分だからです。ガジェットが使えないiPhoneでしたらURLを変更するだけで済みますし。--Kyou会話) 2022年8月12日 (金) 04:44 (UTC)[返信]
@Kyou: あの.... ガジェットが表示されない環境があると言っているのですけど。
Androidだと変える位置を選択しづらいので、URL編集が困難です。--1108-Kiju/talk 2022年8月12日 (金) 04:49 (UTC)[返信]
そしたらその際はキャッシュ破棄依頼などのページを作ればいいのでは?--Kyou会話) 2022年8月12日 (金) 04:51 (UTC)[返信]
何を言っているのか分かりません。--1108-Kiju/talk 2022年8月12日 (金) 04:54 (UTC)[返信]
キャッシュが一部の環境で破棄するのが難しいのであれば依頼ページを作ればいいと言っているだけです。泥がURLを打ちにくいなどは我慢してください。--Kyou会話) 2022年8月12日 (金) 04:56 (UTC)[返信]
依頼?
キャッシュを破棄とは、個人の画面を強制的に最新版にすることです。
他利用者がなんとか出来るものではないです。--1108-Kiju/talk 2022年8月12日 (金) 05:10 (UTC)[返信]
Kyouさんがキャッシュを破棄しても私や1108-Kijuさんのキャッシュは破棄されないと思うのですが…--富士山の頂上会話) 2022年8月12日 (金) 05:07 (UTC)[返信]
なにを勘違いしているのかは知りませんがキャッシュ破棄機能は全体に影響します。--Kyou会話) 2022年8月12日 (金) 05:10 (UTC)[返信]
違います。個人にしか影響しません。--1108-Kiju/talk 2022年8月12日 (金) 05:11 (UTC)[返信]
ソースをください。もしキャッシュが全体に破棄されないのであればこの拡張機能は入りませんよね。--Kyou会話) 2022年8月12日 (金) 05:14 (UTC)[返信]
流石に何を言っているのかわかりません。誰かがキャッシュを破棄したら全員のキャッシュが破棄されるなら、キャッシュ破棄されまくりで重いですよ。腹から「は?」という声が出ました。--富士山の頂上会話) 2022年8月12日 (金) 05:17 (UTC)[返信]
意味がわかりません。最後の一文は不要ですよね。あなた反省なされていますか?--Kyou会話) 2022年8月12日 (金) 05:20 (UTC)[返信]
そっちこそなにを勘違いしているのかは知りませんが、私がキャッシュを破棄しても私のキャッシュしか破棄されないはずですよ。--富士山の頂上会話) 2022年8月12日 (金) 05:11 (UTC)[返信]
  • なぜ、「改善しなければ、キャッシュを破棄してみてください」というコメントをする人がいるんでしょうね。Kyouさんの理論で行くと、そのコメントをする人がキャッシュを破棄すれば良いことになります。--1108-Kiju/talk 2022年8月12日 (金) 05:26 (UTC)[返信]
    ですからキャッシュを破棄すると個人にしか影響しないソースを提示してくださいと言っています。勝手に議論を進めないでください。それと会話ページの対話拒否はおやめください。また元この拡張機能を追加した始まりはKijuさんなんですし責任はKijuさんにもあります。--Kyou会話) 2022年8月12日 (金) 05:30 (UTC)[返信]
    では、まずKyouさんが誰かがキャッシュを破棄すると全員がキャッシュ破棄される証拠を提示してください。--富士山の頂上会話) 2022年8月12日 (金) 05:34 (UTC)[返信]
    キャッシュ破棄.jpeg
    以前テンプレート荒らしにあった際にキャッシュ破棄を行えば全体が破棄されるようです。--Kyou会話) 2022年8月12日 (金) 05:43 (UTC)[返信]
    こちら、お読みください。
    そのスレが間違っています。--1108-Kiju/talk 2022年8月12日 (金) 05:47 (UTC)[返信]
    いやですからMediaWikiなどの解説ページなどがありますよね。もしかしてソースがないのに発言なされていらっしゃるのですか?関係ないリンクを貼って議論妨害する行為はおやめください。--Kyou会話) 2022年8月12日 (金) 05:49 (UTC)[返信]
    jawp:利用者:JuthaDDA/EmbeddingPagesPurger.js
    どうやらキャッシュ破棄すれば全体に破棄されるようです。--Kyou会話) 2022年8月12日 (金) 05:55 (UTC)[返信]
    5ちゃんねるのスレや他人のjsなど不確かな証拠は出さないでください。
    jawp:利用者:JuthaDDA/EmbeddingPagesPurger.jsは個人のキャッシュを破棄するためのものです。--富士山の頂上会話) 2022年8月12日 (金) 06:03 (UTC)[返信]
    全体のキャッシュが破棄されないのかソースを提示してから発言してください。--Kyou会話) 2022年8月12日 (金) 06:04 (UTC)[返信]
    先に「全体のキャッシュが破棄される」と主張した方が先に証拠を出すべきです。--富士山の頂上会話) 2022年8月12日 (金) 06:07 (UTC)[返信]
    先ほどのガジェットのコメント部分ちゃんと確認されした?--Kyou会話) 2022年8月12日 (金) 06:09 (UTC)[返信]
    jawp:利用者‐会話:JuthaDDA/EmbeddingPagesPurger.jsも見ましたが、「全体のキャッシュが破棄される」と取れる文章はありません。--富士山の頂上会話) 2022年8月12日 (金) 06:14 (UTC)[返信]
    https://community.fandom.com/ja/wiki/ヘルプ:パージ の仕組みの部分に記載されています。--Kyou会話) 2022年8月12日 (金) 06:27 (UTC)[返信]
    全体ではなく、ログインしていないユーザー限定では?--富士山の頂上会話) 2022年8月12日 (金) 06:38 (UTC)[返信]
    なぜキャッシュを破棄したらログインしていないユーザーのみに影響すると思われているのですか。それでは拡張機能自体の意味がないですよね。この議論自体が無駄になります。--Kyou会話) 2022年8月12日 (金) 06:40 (UTC)[返信]
    先日のトラブルの際、メインページのキャッシュを私が破棄しました。すると、赤リンクが解消しました、しかしある方はまだ特別ページが赤リンクのままでした。
Kyouさんは議論の趣旨を理解されていません。
私は
  • 強制的にページを更新したいから、Purge拡張機能を導入したいのです。--1108-Kiju/talk 2022年8月12日 (金) 06:44 (UTC)[返信]
でしたらガジェットで十分です。--Kyou会話) 2022年8月12日 (金) 06:53 (UTC)[返信]
  • 環境によって表示されないと何度も言っています。--1108-Kiju/talk 2022年8月12日 (金) 06:59 (UTC)[返信]
    でしたらURLにpurgeと入れれば済みます。--Kyou会話) 2022年8月12日 (金) 07:01 (UTC)[返信]
    スペルミスを良くするので不便です。--1108-Kiju/talk 2022年8月12日 (金) 07:05 (UTC)[返信]
    でしたらWindowsでやればいいのでは。--Kyou会話) 2022年8月12日 (金) 07:06 (UTC)[返信]
    自宅でWindowsを使うことはできますが、外では使えないでしょう。--富士山の頂上会話) 2022年8月12日 (金) 07:07 (UTC)[返信]
    Windowsでもスペルミスをしてしまうのです。--1108-Kiju/talk 2022年8月12日 (金) 07:07 (UTC)[返信]
    それはあなたの原因ですよね。--Kyou会話) 2022年8月12日 (金) 07:25 (UTC)[返信]
    お返しします。保護ボタンと押しまちがえてしまうのはあなたの原因ですよね。--1108-Kiju/talk 2022年8月12日 (金) 07:28 (UTC)[返信]
    なぜあなたはムキになってそのような返信の仕方をおこなっていらっしゃるのでしょうか。--Kyou会話) 2022年8月12日 (金) 07:30 (UTC)[返信]
    では、「それはあなたの原因ですよね。」もムキになっているのでは?--富士山の頂上会話) 2022年8月12日 (金) 07:33 (UTC)[返信]
    それはわがままを指摘しているだけですが。--Kyou会話) 2022年8月12日 (金) 07:35 (UTC)[返信]
    「不要な方もいます」、「保護ボタンと間違えます」も十分わがままだと思いました。--1108-Kiju/talk 2022年8月12日 (金) 07:38 (UTC)[返信]
    だからなんなんでしょうか。それを指摘して一体なんになると思われていらっしゃるのでしょうか。不要な方もいらっしゃるのではなどは意見なのですが。--Kyou会話) 2022年8月12日 (金) 07:40 (UTC)[返信]
    なら「スペルミスするから必要」も意見ですよね?

あなたのわがままと意見の違いを教えてください。--富士山の頂上会話) 2022年8月12日 (金) 07:44 (UTC)[返信]

  • では、保護ボタンと押し間違えるから不要、もわがままですよね?--富士山の頂上会話) 2022年8月12日 (金) 07:39 (UTC)[返信]
    では、あなたは絶対に全くスペルミスをしないんですか?--富士山の頂上会話) 2022年8月12日 (金) 07:29 (UTC)[返信]
    誰もミスをしないなんて一言も言っていないのですが。ちゃんと文を読んでから発言してください。--Kyou会話) 2022年8月12日 (金) 07:31 (UTC)[返信]
    URLを変えにくい端末もあります。--富士山の頂上会話) 2022年8月12日 (金) 07:05 (UTC)[返信]
  • 保護ボタンと押し間違えてしまうなら、URLを直打ちすればいいんじゃないですか?actionの後を 英字「u」、「n」「プロテクト」と打って変換で英語(出てこない端末もあるかもしれませんが)すするだけですよ。--1108-Kiju/talk 2022年8月12日 (金) 07:45 (UTC)[返信]
    そのぐらい知っていますがなにか。--Kyou会話) 2022年8月12日 (金) 07:47 (UTC)[返信]
    知ってるならなぜ「押し間違えるから不要」などと言ったんですか?--富士山の頂上会話) 2022年8月12日 (金) 07:53 (UTC)[返信]
    その他の項目から選択する際に邪魔になると言っただけです。あなたは管理者の方ではないためわかりづらいかもしれませんが。--Kyou会話) 2022年8月12日 (金) 07:55 (UTC)[返信]
    それと会話ページを対話拒否しないでください。--Kyou会話) 2022年8月12日 (金) 07:49 (UTC)[返信]
スペルミスは誰でもしますが直すのはすぐ出来ますよね。
わがままとは誰でも直したりすることができるのにめんどくさいからやりたくない。ですとか。--Kyou会話) 2022年8月12日 (金) 07:46 (UTC)[返信]
  • Kyouさんの反対理由を整理すると、
  1. 保護ボタンと押し間違える URLを直打ちすればよいだけであり(キャッシュを破棄も直打ちしろと言っているので同列)、Kyouさんの発言と矛盾しているので取り消し線。
  2. 不要な方もいる。- 例えば誰ですか?
2個めの質問にお答え願えますか。--1108-Kiju/talk 2022年8月12日 (金) 07:56 (UTC)[返信]
不用な方もいるとは反対票を見ればわかるかと。--Kyou会話) 2022年8月12日 (金) 07:57 (UTC)[返信]
Buelさんの反対票は誤解によるものだと考えられます。--1108-Kiju/talk 2022年8月12日 (金) 08:01 (UTC)[返信]
んーじゃあ新規利用者ですとか?なんの機能なのか分からず邪魔だと思う方もいらっしゃるかと。--Kyou会話) 2022年8月12日 (金) 08:02 (UTC)[返信]
特定の利用者権限のアカウントのみ表示されるようにしたら良いだけです。--1108-Kiju/talk 2022年8月12日 (金) 08:08 (UTC)[返信]
特定の利用者権限とは、自動承認された利用者ですか?--富士山の頂上会話) 2022年8月12日 (金) 08:10 (UTC)[返信]
それではどうやって表示設定を行うのか教えてください。もしそれで管理者でも隠せる機能があれば私も賛成票を入れる気ではいます。--Kyou会話) 2022年8月12日 (金) 08:11 (UTC)[返信]
権限によって変えることしか出来ません。自動承認された利用者以外でも可能です。--1108-Kiju/talk 2022年8月12日 (金) 08:35 (UTC)[返信]
会話ページを見てくださいと何度も言っていますよね。返信をお願いします。--Kyou会話) 2022年8月12日 (金) 08:04 (UTC)[返信]
  • すみません、拡張機能はテンプレートなどで荒らしが悪用するから反対とのことですが、ガジェットでは悪用しないんでしょうか?むしろ「ガジェット機能のほうが1クリックでできるので早い」なら、拡張機能よりも荒らしの思いのまま破棄されまくるということになりますが...。--クールトレイン777会話) 2022年8月14日 (日) 07:25 (UTC)[返信]
    • なるほど、確かに1クリックでできたら荒らしがキャッシュの破棄を簡単にできますね。--富士山の頂上会話) 2022年8月14日 (日) 07:54 (UTC)[返信]
  • この方法でよくないですか。ブラウザについてる機能ですし。正直ガジェットや拡張機能よりスピード速いと思います。もしくは結果が違うのならば教えて下さい--Funa-enpitu会話) 2022年8月16日 (火) 00:56 (UTC)[返信]
    • ブラウザのキャッシュ破棄とMediaWikiのキャッシュ破棄は違う機能ですよ。--富士山の頂上会話) 2022年8月16日 (火) 01:23 (UTC)[返信]
      具体的に何が違うのでしょうか--Funa-enpitu会話) 2022年8月16日 (火) 03:49 (UTC)[返信]
何度も使うファイルをブラウザが保存するブラウザ側のキャッシュと、MediaWikiが負荷軽減のために保存するサーバーサイドのキャッシュは違います。ブラウザ側のキャッシュは(提示されているリンクの通り)ctrl-F5やブラウザの設定画面で消せますが、サーバーサイドのキャッシュはMediaWikiにpurgeさせないと消えません。--クールトレイン777会話) 2022年8月19日 (金) 18:00 (UTC)[返信]
なるほど。ありがとうございます--Funa-enpitu会話) 2022年8月21日 (日) 23:19 (UTC)[返信]

調査投票後[編集]

  • 賛成2票反対2票で票数はどちらも同じですので今回は変更はなしになりました。よって議論を終了とします。--Kyou会話) 2022年8月19日 (金) 05:35 (UTC)[返信]
  • @Kyou: 勝手に議論を終了しないで頂けますか?あくまで「調査投票」なので、目安として用いられるだけです。--1108-Kiju/talk 2022年8月19日 (金) 16:31 (UTC)[返信]
    • Kyouさんは、初心者の方にもわかりやすい説明を作成してください。早急にお願いしますね。
    • Kyouさんの意見には納得できません。今一度説明を求めます。具体的には以下の点です。
      1. ガジェットは一部環境では表示されませんが、Purgeタブは表示されます。Purgeタブがあった方が便利です。その点についてどうお考えですか?
      2. URLを直打ちするには「履歴表示」を経由する必要があり、少し時間がかかります。特にアクセススピードの遅いYsmwikiでは影響が大きいです。考え直して頂けませんか。
      3. ガジェットの方が早いとおっしゃっていましたが、それならKyouさんのおっしゃっている「荒らしが悪用する」の影響が大きいのではないでしょうか。
      4. 本当に初心者の方にも分かりやすい案内を作れますか?
      5. Kyouさんは、「保護タブと押し間違える」とおっしゃっていますが、それならURLを直打ちすればよいのではないでしょうか。
      6. 他にも反対理由がありましたら教えてください。
    • 以上について、回答をお願いします。--1108-Kiju/talk 2022年8月19日 (金) 16:31 (UTC)[返信]
  • コメ)
    1だと=はスマホでは出しにくい、2は一旦移動が面倒、URL直打ちに慣れてる私は3ですね。ですが人/環境によっては大変でしょう。
    • Kyouさんのご懸念は分からなくもないですが、ガジェットの方が便利と述べながら荒らしの悪用を反対理由にされるのは「?」です。
    • ともかく、「Windows使ったらいかがですか」や「URL入力できなきゃネットやっていけない」はおおよそ健全な議論とは言えないのではないかと。実際URL全く見ずにAmazon等の偽サイトに騙されるような人いますし。(←他の方も白熱していた頃であり、Kyouさん一人を批判するものではない)
    • 僕自身はUTCLiveClock愛用者ですが、時計機能よりもその他タブにまとめられた表示が好みの方もいるでしょう。そういった需要には対応するべきかと。
  • --クールトレイン777会話) 2022年8月19日 (金) 18:00 (UTC)[返信]
  • 返信 勝手に議論を終了するなとおっしゃっていますが1108-Kijuさんがウィキブレイク中でログインできなかったことや投票期間が1週間としか記載されておらず1週間が経過していたためこちらのほうで〆させていただきました。今頃勝手に〆るなと言われましてもKijuさんがすることができなかったためこちらのほうで作業を行ってあげただけなのにまさか文句を言われるとは思ってもいませんでした。それに即急に回答をお願いしますね。などと言われていても時間的には無理な場合もあります。こちらは頭が痛かったので寝ていただけなのにそのような発言はかなりショックです...
      1. ガジェットは一部環境では表示されませんが、Purgeタブは表示されます。Purgeタブがあった方が便利です。その点についてどうお考えですか? A Purgeタブを好まない利用者もいるかもしれません。そもそもJawpではpurgeタブなどはないですがIP利用者の方はどうなさっていらっしゃるのでしょうか。
      2. URLを直打ちするには「履歴表示」を経由する必要があり、少し時間がかかります。特にアクセススピードの遅いYsmwikiでは影響が大きいです。考え直して頂けませんか。A スピードが遅いとおっしゃられていますが今のMirahezeではかなり無理がある発言ではないでしょうか。最近どうやらデータベースが変わったようでアクセススピードもかなり速くなりましたし。
      3. ガジェットの方が早いとおっしゃっていましたが、それならKyouさんのおっしゃっている「荒らしが悪用する」の影響が大きいのではないでしょうか。A すみません。最初はそのように言っていましたがこちらとしても長期間議論を行っているからなのか混乱しています。
      4. 本当に初心者の方にも分かりやすい案内を作れますか? A 作ります。少し修正が必要なのであれば修正すればいだけですし。
      5. Kyouさんは、「保護タブと押し間違える」とおっしゃっていますが、それならURLを直打ちすればよいのではないでしょうか。A URLを直打ちしなくても私は基本一括保護で行っています。保護タブはたまに使いますが...
      6. 他にも反対理由がありましたら教えてください。A 今のところありません。

以上回答しました。--Kyou会話) 2022年8月19日 (金) 21:50 (UTC)[返信]

  • KyouさんはYsmwikiは多数決だと思っているようですが、残念ながらそうではありません。なので、勝手に議論を終わらせるのは不適切です。--富士山の頂上会話) 2022年8月20日 (土) 00:18 (UTC)[返信]

今回は賛成か反対かでの投票ですので多数決では?--Kyou会話) 2022年8月20日 (土) 00:33 (UTC)[返信]

  • 多数決でもBuelさんの票は間違いですので、無効となるのではないでしょうか。--富士山の頂上会話) 2022年8月20日 (土) 00:47 (UTC)[返信]
    • 間違いとかそういうことではなく反対票が入っている時点で反対票ということになります。それにもう1週間経過しているため投票を変更することはできません。--Kyou会話) 2022年8月20日 (土) 00:49 (UTC)[返信]
    • 全体的にKyouさんの回答は、ただたんに論点をすり替えてはぐらかしているだけです。
      • 1つ目→ jawpは関係ありません。勝手に関連付けないでください。/「Purgeタブを好まない利用者」というのがよく分かりません。説明をお願いします。それと、Purgeタブを好まない利用者は考慮しても、ガジェットを好まない利用者は考慮しないんですね
      • 2つ目→ スピードが早くなったほうが効率的ですよね。わざわざ遅くする理由はありますか?
      • 3つ目→ それなら「保護タブと押し間違える」という意見は無効ですね。
      • これは調査投票であり、確定のものでは無いですね。
      • Kyouさんは強情を張っているだけに見えます。--1108-Kiju/talk 2022年8月20日 (土) 05:26 (UTC)[返信]
      • 1つ目→ jawpは関係ありません。勝手に関連付けないでください。/「Purgeタブを好まない利用者」というのがよく分かりません。説明をお願いします。それと、Purgeタブを好まない利用者は考慮しても、ガジェットを好まない利用者は考慮しないんですねA 自動承認されればpurgeタブと移動があって邪魔になるなどといった考えです。あなたもですが拡張機能を嫌がる利用者は考慮しないんですね。
      • 2つ目→ スピードが早くなったほうが効率的ですよね。わざわざ遅くする理由はありますか?A 実際URLを打つ場合と拡張機能では大差はないと思います。
      • 3つ目→ それなら「保護タブと押し間違える」という意見は無効ですね。A はい。
      • これは調査投票であり、確定のものでは無いですね。Q いい加減にしてください。いつまで投票を続ける気なのですか。反対票2票に賛成票2票ですしどちらもかぶっているため今回は終了ですよね。あなたが1週間の投票ルールを設けていてこちらが対処を行ったのになぜあなたはいくらでもねちねち相手の気に入らないところにこだわられていらっしゃるのでしょうか。--Kyou会話) 2022年8月20日 (土) 05:35 (UTC)[返信]
        • 「Purgeタブを好まない利用者は考慮しても、ガジェットを好まない利用者は考慮しないんですね」「拡張機能を嫌がる利用者は考慮しないんですね」もうやめませんか。こんなこと言ってたら埒が明かないです...。--クールトレイン777会話) 2022年8月20日 (土) 07:09 (UTC)[返信]
  • 提案 ガジェット機能であればユーザー自身で設定が可能という最大のメリットは同意するので 提案 します、拡張機能を導入し、 Purgeタブが邪魔な利用者は各自Purgeタブを抹殺するガジェットを使用するのはどうでしょう? 
    • ×キャッシュ破棄を使いたい人がガジェットを使う(オプトイン形式) - 面倒という声 拡張機能使いたい需要に応えられない
    • チェック 拡張機能を有効化し、不要な人はガジェットでタブを非表示にする(オプトアウト式) - ガジェットを使いたい需要も拡張機能使いたい需要にも応えられる
この方式のほうが拡張機能使いたい欲もガジェット使いたい欲も満たされると思うんですが。--クールトレイン777会話) 2022年8月20日 (土) 07:09 (UTC)[返信]
  • purgeタブを消すガジェットは存在するのでしょうか?もしないとしたら要望したら追加されるようなものなんでしょうか?--富士山の頂上会話) 2022年8月20日 (土) 07:18 (UTC)[返信]
  • 支持 無効化するガジェットを作る技術力がないので断念しています。案自体は私も考えていたことなので同意です。--1108-Kiju/talk 2022年8月20日 (土) 07:23 (UTC)[返信]
  • 賛成 賛成します。一応キャッシュ破棄ガジェットを更新してみたのですが私のスマホで時計が表示されるようになりました。Kijuさんは表示なされていますか?--Kyou会話) 2022年8月20日 (土) 07:30 (UTC)[返信]
  • cssで表示を消すだけなので大したものではないですが、作りました。これを導入すれば、拡張機能のリンクを個人設定で消すことができます⇒ https://wiki.ct777.cf/wiki/Codes/disablePurgeLink --クールトレイン777会話) 2022年8月20日 (土) 08:22 (UTC)[返信]
  • 返信 クールトレイン777さんありがとうございます。試しにあなたのテストWikiで試したところいけました。このままこれをこちらに移入したいのですがどう行えばよろしいのでしょうか。--Kyou会話) 2022年8月20日 (土) 08:50 (UTC)[返信]
  • Symbol comment vote.svg 追記 賛成票に切り替えたいのですがもうすでに投票期間が終了しているためガジェットの追加ができましたら再度私のほうで提案を出します。1108-Kijuさんいろいろ口論してしまい申し訳ございませんでした。--Kyou会話) 2022年8月20日 (土) 08:53 (UTC)[返信]
  • @クールトレイン777:さん。インターフェース管理者権限を3時間で付与したため追加作業をお願いできないでしょうか。--Kyou会話) 2022年8月20日 (土) 08:56 (UTC)[返信]
現在の状況
クールトレイン777さんが、拡張機能を無効化するガジェットを作ってくださいました。
  • ひとまず5日ほど待ち、このまま反対意見が無ければ「導入」で閉じます。--1108-Kiju/talk 2022年8月20日 (土) 09:41 (UTC)[返信]
    • ..と思ったらKyouさんによって拡張機能が追加されていました。コメントや反対意見などはこの節にお願いします。--1108-Kiju/talk 2022年8月20日 (土) 09:43 (UTC)[返信]

まとめ[編集]

拡張機能を追加しました。--Kyou会話) 2022年8月20日 (土) 09:39 (UTC)[返信]

おわび[編集]

  • 先程の版指定削除において、「YW:CSRD#1-1」とすべきところを「YW:CSRD#1-2」としてしまいました。誤対処についてお詫び申し上げます。--1108-Kiju/talk 2022年8月5日 (金) 10:44 (UTC)[返信]
    ミスは誰にでもあるものです。そんな些細なミスをいちいち謝罪する必要はないですよ。対処 ありがとうございます--Kyou会話) 2022年8月11日 (木) 00:07 (UTC)[返信]

Wikipediaと差別化が図れていない気がします[編集]

現在このウィキはメインページや方針、ほぼすべてがWikipediaのインポートです。方針までもが同じで、Wikipediaと差別化が図れておらず、このウィキの存在意義が薄れているような気がします。なので、Wikipediaからのインポートは禁止しませんか?また、Wikipediaと同じになっている方針は書き直すのはどうですか?--富士山の頂上会話) 2022年8月6日 (土) 15:05 (UTC)[返信]

インポートの方針は著作権侵害となっているので、とりあえずそこ優先に対処してから作り直す予定です。--1108-Kiju/talk 2022年8月6日 (土) 23:10 (UTC)[返信]
おっしゃる通りです。方針に関してはKyouさんが現在草案を作成してくださっています by Buel ·Talk·Wikimail 2022年8月7日 (日) 23:46 (UTC)[返信]

ユーザーボックスの方針について[編集]

現在Ysmwikiではユーザーボックスの数が少なくルール等もないため皆様からどのようなルールにしたいかを調べたいと思っています。よろしくお願いいたします。--Kyou会話) 2022年8月7日 (日) 13:50 (UTC)[返信]

ユーザーボックスをjawpから移入するのはどうか[編集]

こんばんは。現在Ysmwikiはユーザーボックスが少ないためjawpから移入(インポート)することを提案いたします。異論がなければこちらで移入いたします。--Kyou会話) 2022年8月14日 (日) 11:19 (UTC)[返信]

特に異論もないためインポート作業を行わせていただきます。--Kyou会話) 2022年8月19日 (金) 09:30 (UTC)[返信]
Ysmwikiでの活動に直接関係しないものの輸入は反対です。
とりあえず、ユーザーボックスの方針の草案でも作っておきます。--富士山の頂上会話) 2022年8月19日 (金) 11:03 (UTC)[返信]
了解しました。もうすでに少しだけインポートは行いました。使用しているブラウザやOSです。--Kyou会話) 2022年8月19日 (金) 11:17 (UTC)[返信]
昨日ですが方針の草案を作成なされていましたがあれはまだ未完成でよろしいでしょうか?--Kyou会話) 2022年8月20日 (土) 05:17 (UTC)[返信]
  • 議題からは少々外れるかもしれませんが、利用者ページとして移入されているユーザーボックスの処遇も議論すべきだと思います。--1108-Kiju/talk 2022年8月21日 (日) 00:25 (UTC)[返信]
    完全にYsmwikiの活動とは関係ないものは削除して、それ以外は「テンプレート:User 〇〇」に移動しておくべきです。--富士山の頂上会話) 2022年8月21日 (日) 01:50 (UTC)[返信]

template:メインページ/styles.cssの改変[編集]

現在メインページの画像がウィキペディアの画像になっているので以下に変えることを提案します。

/* {{pp-template}} */
.mainpage-frame {
	overflow-x: auto;
	margin: 0 5px 10px 5px;
	padding: 8px;
	border: 1px solid #a7d7f9;
	border-radius: 10px;
}
#frame-main2 {
	background: #fbfdff;
}
#frame-interlang {
	background: #f9f9f9;
}
#frame-welcome {
	line-height: 1.25;
}
#welcome {
	font-size: 180%;
	margin-top: 10px;
	margin-bottom: 0.3em;
}
#about {
	margin-left: 0.5em;
	font-size: 85%;
}
#about ~ div {
	margin-top: 0.3em;
	font-size: 95%;
	text-align: right;
}
#number {
	padding-top: 0.8em;
}

.mainpage-flexbox {
	display: flex;
	flex-wrap: wrap;
}

#frame-main1 {
	flex-basis: 380px;
	flex-grow: 3;
}
#frame-main2 {
	flex-basis: 310px;
	flex-grow: 1;
}

/* 画面の横幅が大きけれはロゴ画像を表示させ、フォントを一部大きくする */
@media ( min-width: 40em ) {
	body.skin-timeless #frame-welcome {
		background-image: url("//static.miraheze.org/ysmwikiwiki/8/88/Ysmwikilogo20220611.jpg");
		background-repeat: no-repeat;
		background-position: -40px -15px;
		padding-left: 165px;
	}
}
@media ( min-width: 43em ) {
	body.skin-minerva #frame-welcome {
		background-image: url("//static.miraheze.org/ysmwikiwiki/8/88/Ysmwikilogo20220611.jpg");
		background-repeat: no-repeat;
		background-position: -40px -15px;
		padding-left: 165px;
	}
}
@media ( min-width: 48em ) {
	body.skin-vector #frame-welcome,
	body.skin-modern #frame-welcome,
	body.skin-monobook #frame-welcome,
	body.skin-cologneblue #frame-welcome {
		background-image: url("//static.miraheze.org/ysmwikiwiki/8/88/Ysmwikilogo20220611.jpg");
		background-repeat: no-repeat;
		background-position: -40px -15px;
		padding-left: 165px;
	}
}

.mainpage-content-text .hlist-slash {
	margin-top: 0.5em;
	text-align: right;
}

#portals .CategoryTreeTag {
	margin-left: 0.5em;
	font-size: 90%;
}

#fa_picture .mainpage-content-text > div {
	margin-left: auto;
	margin-right: auto;
}
.mainpage-gallery {
	text-align: center;
	display: flex;
	flex-flow: row wrap;
	justify-content: space-around;
	justify-content: space-evenly;
}
/* [[Category:テンプレートスタイル]] */

--Funa-enpitu会話) 2022年8月16日 (火) 00:34 (UTC)[返信]
  • 報告 今確認しましたが、画像が見切れてしまっているようです。--AkuTC 2022年8月16日 (火) 06:23 (UTC)[返信]
いっそ一回作り直したほうがいいと思います。--富士山の頂上会話) 2022年8月16日 (火) 08:21 (UTC)[返信]
ここから作り直すと一個か二個くらいレベルは下がってしまうかもしれません--Funa-enpitu会話) 2022年8月16日 (火) 12:46 (UTC)[返信]

意見募集[編集]

不正利用フィルターに、一部歌詞がそのまま載っているものがありました。そのため、「歌詞を編集フィルターに載せていいのか」について、意見を募集いたします。--富士山の頂上会話) 2022年8月16日 (火) 15:04 (UTC)[返信]

フィルターは非公開にすれば編集フィルター編集者権限を持っていなければ見ることができません。jawp:Wikipedia:編集フィルター#非公開フィルターに記載されている通りその内容を公開するに相応しくないフィルターも存在します。 そのようなフィルターの場合は、フィルターの詳細を非公開にすることができます。の記載されていますしフィルターとは荒らしを防ぐためのツールです。また公の場で歌詞転載荒らしを行った際はアウトですがフィルター内で防ぐ+非公開にするをしておけば特に問題もないでしょう。--Kyou会話) 2022年8月16日 (火) 15:12 (UTC)[返信]

宜しくお願いします。[編集]

川崎フロンターレしか勝たん会話)です。スポーツ関連を真面目に編集するので、宜しくお願いします。川崎フロンターレのサポーターなので、ファンいたら語り合いましょう!宜しくお願いします!!--川崎フロンターレしか勝たん会話) 2022年8月18日 (木) 11:22 (UTC)[返信]

  • 自己紹介を行う場ではありません。--1108-Kiju/talk 2022年9月11日 (日) 12:16 (UTC)[返信]

Ysmwiki:新しいベクタースキンについてのコメントに基づいてスキンを2010年版に戻すべきか[編集]

こんにちは。kyouです。以前ベクタースキンを2022年版に変更させていただきましたが特にクレームもございませんでした。ですが保護インジケーターが記事名の下に表示されてしまうなど閲覧者にとっては影響があります。ですので今回は2010年版に戻す必要があるかを議論します。--Kyou会話) 2022年8月19日 (金) 04:49 (UTC)[返信]

なお異論がなければこのままスキンを2010年版に戻させていただきます。--Kyou会話) 2022年8月19日 (金) 04:50 (UTC)[返信]
 Kyouさんによる画像
2010年版での保護インジケーター
2022年版の新しいスキンでの保護インジケーター

参考画像を追加--Kyou会話) 2022年8月19日 (金) 05:01 (UTC)[返信]

  • (2010年版に戻すことに) 反対 保護インジケーターの表示位置の違いは影響が少なく、他にも2010年版と2022年版で閲覧に困るような変更はないと思います。--AkuTC 2022年8月19日 (金) 05:10 (UTC)[返信]
    すみません。プライベートモードで太平製作所を表示したところ座標とテンプレートが重なってしまっているようです。複数のOSでも確認しましたが一緒のようです。2010年版では表示崩れは確認されていません。
 Kyouさんによる画像
  • 太平製作所の表示崩れ
    太平製作所の表示崩れ1
    太平製作所の表示崩れ2
    太平製作所の表示崩れ3
--Kyou会話) 2022年8月19日 (金) 05:18 (UTC)[返信]
  • 報告 Kyouさんの画像を畳みました。--1108-Kiju/talk 2022年8月22日 (月) 07:02 (UTC)[返信]

インポートされた記事のジャンルが偏っているような気がする[編集]

節名の通り、インポートされた記事のジャンルが偏っているような気がします。サブカル、競馬、成人向け、性行為などが特に多いような気がします。(人物は元々Wikipediaでも多いので例外。)--富士山の頂上会話) 2022年8月22日 (月) 05:23 (UTC)[返信]

インポート記事につきましてはAWBでランダム取得してインポート依頼を行なったものもあればAWBから適当に取得したものをインポートしたりしていました。--Kyou会話) 2022年8月22日 (月) 05:25 (UTC)[返信]

免責事項についての再投票[編集]

投票の主題 Ysmwiki:免責事項草案の正式な作成の是非についての投票
投票場所 Ysmwiki:井戸端#免責事項についての再投票
投票に先立つ議論 Ysmwiki・トーク:免責事項#作成提案
投票者の資格 投票開始時点で登録利用者であること、及び利用者の副アカウント・不適切な多重アカウントではないこと。
投票期間 1週間
投票のルール 特になし

Ysmwiki:免責事項草案の正式作成の是非についての投票です。時刻付きの署名と段落番号#~~~~を使って、支持する選択肢に署名してください。--AkuTC 2022年8月24日 (水) 07:19 (UTC)修正--AkuTC 2022年8月27日 (土) 06:25 (UTC)[返信]

賛成[編集]

  1. Kyou会話) 2022年8月24日 (水) 07:21 (UTC)[返信]

反対[編集]

  1. 1108-Kiju/talk 2022年8月24日 (水) 09:50 (UTC)[返信]

コメント[編集]

  • 議論を見落としておりました。申し訳ございません。--Kyou会話) 2022年8月24日 (水) 07:21 (UTC)[返信]
  • もう少し改変すべきだと考えます。考慮すべきものがあるはずです。--1108-Kiju/talk 2022年8月24日 (水) 09:50 (UTC)[返信]

結果[編集]

  • × 1週間が経過していますが、コミュニティの承認を得たとは言えません。今回は見送ることとしましょう。--2022年9月11日 (日) 12:16 (UTC)

Stopforumspam[編集]

こんにちは。私にDarkMatterManさんを通じてスチュワードであるAgent Isaiさんからこの拡張機能導入についてコミュニティで議論して欲しいと伝えられました。StopForumSpamという拡張機能は簡単に言えば(詳細はmediawiki.orgのリンクをご覧ください)stopforum.comというサイトにスパム行為を報告できるようです。(因みに無料) このウィキの荒らしはWTSCも含めタチが悪く、スチュワードですら頭を悩ませているようなので本格的な対応を取らないと厳しそうです。ご意見をお願い致します。by Buel ·Talk·e-mail 2022年8月28日 (日) 12:02 (UTC)[返信]

賛成 の意を表明しておきます。 by Buel ·Talk·e-mail 2022年8月28日 (日) 12:11 (UTC)アイコン修正--富士山の頂上会話) 2022年8月28日 (日) 12:13 (UTC)[返信]
DarkMatterMan told me that m:User:Agent Isai would like this wiki's community to introduce Stopforumspam extension.We can report stopforum.com spam by using this extension.Abuse is terrible,so we have to take action. Translated by by Buel ·Talk·e-mail 2022年9月8日 (木) 08:22 (UTC) fixed by Buel ·Talk·e-mail 2022年9月8日 (木) 08:26 (UTC) fixed agin by Buel ·Talk·e-mail 2022年9月8日 (木) 13:49 (UTC)[返信]
一応コメントだけ。この機能はいわゆる進化系編集フィルターのような感じがしますね。不許可になった編集が閲覧できる?っぽいですね。
とりあえず誤作動とかも考えると「んー」という気もします。とりあえず外部サービスの拡張機能はよくわからないのでコメントだけ。--Kyou会話) 2022年8月28日 (日) 12:28 (UTC)[返信]
  • 本件、英語圏の方にも議論内容が分かるようにするべきかと思います。英語がある程度出来る方は、英語・日本語両言語でのコメントにご協力ください。英語でのコメントが難しい方へ - 無理に機械翻訳を使わなくて大丈夫です。翻訳は他の方に任せてください。/英語がある程度出来る方は、日本語のみコメントの翻訳にご協力ください。(なおこのコメントは翻訳を行わなくて大丈夫です)--1108-Kiju/talk 2022年8月28日 (日) 13:27 (UTC)[返信]
どうなんでしょう。これは名前の通りスパマーの使用するIPを弾くもの(だったはず)なので。VPNとかで来てる荒らしを防げるんですかね。ちょっと要調査ですね。(導入を否定するものではない)--クールトレイン777会話) 2022年8月28日 (日) 14:05 (UTC)[返信]

あなたが最近編集した、この乱用フィルター97は高い割合で一致しますが、操作は自動的に不可能になっていません。[編集]

先ほど「あなたが最近編集した、この乱用フィルター97は高い割合で一致しますが、操作は自動的に不可能になっていません。」という通知が来ましたが、どういうことかよくわかりません。--富士山の頂上会話) 2022年8月28日 (日) 12:09 (UTC)[返信]

その通知はたまに来ますが97は不許可なされているためおそらくですが拡張機能のバグかと。操作には問題はないためこのまま無視してもかまわないかと。--Kyou会話) 2022年8月28日 (日) 12:16 (UTC)[返信]

最近の出来事の廃止提案[編集]

おそらくこれからも更新されないと思いますので、Portal:最近の出来事および関連ページ(Ysmwiki:削除依頼/Portal:最近の出来事で削除が依頼された全ページ)の廃止および削除を提案いたします。--AkuTC 2022年8月29日 (月) 06:16 (UTC)[返信]

Cc-by-2.0、2.5、Cc-by-sa、Cc-by-sa-2.0、2.1-jp、2.5のテンプレートをどうするか[編集]

Mirahezeで使えるライセンスなのか謎です。--富士山の頂上会話) 2022年8月29日 (月) 16:29 (UTC)修正--富士山の頂上会話) 2022年8月29日 (月) 16:31 (UTC)[返信]

具体例を教えていただけますか?--1108-Kiju/▶talk 2022年8月29日 (月) 21:43 (UTC)[返信]

半保護破りがあった際の対応[編集]

仮にですが半保護破りがあった際は管理者のみ許可にすればいいのでしょうか。 以前拡張半保護の申請を行いましたが日本語がわからない利用者が対応したためごっちゃになっています。 Extended confirmed at: https://ysmwiki.miraheze.org/wiki/MediaWiki:Restriction-level-extendedconfirmed Administrators: https://ysmwiki.miraheze.org/wiki/MediaWiki:Restriction-level-sysop Autoconfirmed: https://ysmwiki.miraheze.org/wiki/MediaWiki:Restriction-level-autoconfirmed でできるといわれましたが設定してもできず。要望の意味が理解できてないようにも感じています。 しかも

  • すべての利用者に許可
  • 登録利用者にのみ許可
  • 自動承認された利用者のみ許可
  • 拡張承認された利用者と管理者に許可
  • 管理者のみ許可

という並びにしたいといったのですがそれも通じず。 どうすればいいでしょうか。--Kyou会話) 2022年8月30日 (火) 11:14 (UTC)[返信]

出来ません。拡張半保護機能は、WikiMedia以外で実装されていません。半保護突破は管理者のみ許可にするしかありません。--1108-Kiju/▶talk 2022年8月30日 (火) 11:52 (UTC)[返信]
あと少し.png
なんとかここさえ場所を変更と名前を変更すればいけそうです。拡張半保護の説明は変更できました。--Kyou会話) 2022年8月30日 (火) 12:54 (UTC)[返信]
それはどうやったら出ますか?私の環境では出ないようです。--富士山の頂上会話) 2022年8月30日 (火) 13:00 (UTC)[返信]
先ほど設定権限を除去したためテストするのであれば特別:ManageWiki/permissionsのeditextendedconfirmedprotectedをテスト起動してみてください。--Kyou会話) 2022年8月30日 (火) 13:03 (UTC)[返信]
確認不足でした。なぜ設定出来たのか謎ですが、ひとまず良かったです。--1108-Kiju/▶talk 2022年8月30日 (火) 13:09 (UTC)[返信]
ですが名前がおかしいんですよね。これでは何のやつなのかわからなくなりますし。--Kyou会話) 2022年8月30日 (火) 13:11 (UTC)[返信]
というかどうやって設定したんでしょうか?Mirahezeでは導入出来ないはずでは...--1108-Kiju/▶talk 2022年8月30日 (火) 13:21 (UTC)[返信]
Editextendedconfirmedprotected.png
名前がおかしい件については、MediaWiki:Protect-level-editextendedconfirmedprotectedを設定したら解決しました。--富士山の頂上会話) 2022年8月30日 (火) 13:26 (UTC)[返信]
やろうと思ったら先に富士山の頂上さんが対応してくださったみたいですね。ありがとうございます。--1108-Kiju/▶talk 2022年8月30日 (火) 13:32 (UTC)[返信]
ビューロクラットではないからですかね?ManageWiki/permissionsのタブにはeditextendedconfirmedprotectedは出ていませんが、一応「editextendedconfirmedprotected」権限を持つ利用者のみに許可は出ました。--富士山の頂上会話) 2022年8月30日 (火) 13:18 (UTC)[返信]
試しにサブアカウントで確認したところ正常に権限によって編集できなくなっていました! これにより拡張半保護が使えるようです。!--Kyou会話) 2022年8月30日 (火) 13:42 (UTC)[返信]
とりあえず問題点のみ
どうやら拡張半保護にしたところ自動で保護インジケーターが表示されていないようです。これもモジュールの設定をし直す必要があります。--Kyou会話) 2022年8月30日 (火) 13:47 (UTC)[返信]
また自動承認された利用者の下に表示なされていないため選択しずらいですね。--Kyou会話) 2022年8月30日 (火) 13:48 (UTC)[返信]
特別ページの並びはどうするんですか?--富士山の頂上会話) 2022年8月30日 (火) 13:49 (UTC)[返信]
特別ページの並びとは?--Kyou会話) 2022年8月30日 (火) 13:52 (UTC)[返信]
拡張承認が一番上なので。--富士山の頂上会話) 2022年8月30日 (火) 13:56 (UTC)[返信]
んー。私もわかりません。MirahezeのDiscord公式サーバーなどで質問してもいいかと思います。--Kyou会話) 2022年8月30日 (火) 13:58 (UTC)[返信]
並びではないですがとりあえずモジュールだけ。
extendedconfirmedをeditextendedconfirmedprotectedに変更すればできるはずです。--Kyou会話) 2022年8月30日 (火) 14:05 (UTC)[返信]

今後について[編集]

  • ひとまず、導入されました。良かったです。拡張承認された利用者のプロセスを考える必要がありますね。個人的には、
    • 自動昇格、アカウント作成から30日経過・編集200
  • くらいが良いかと思います。--1108-Kiju/▶talk 2022年8月30日 (火) 14:01 (UTC)[返信]
    200は若干少ないと思います。--富士山の頂上会話) 2022年8月30日 (火) 14:11 (UTC)[返信]
    とりあえずはKijuさんと一緒で
    自動昇格、アカウント作成から30日経過・編集200
    でいいんじゃないでしょうか。さすがにjawpレベルですとハードルが高いので。拡張半保護を破られることは基本ないでしょう。--Kyou会話) 2022年8月30日 (火) 15:26 (UTC)[返信]

現在のYsmwikiのロゴにつきまして[編集]

現在のYsmwikiのロゴですがどうやら一部の環境ではおかしいようですのでサイドバーに合わせた色にしたいのですがどうすればできるのかなど詳しい方はいらっしゃらないでしょうか。--Kyou会話) 2022年8月31日 (水) 13:07 (UTC)[返信]

匿名利用者および新規利用者に速度制限を設ける提案[編集]

匿名利用者および新規利用者に対してautoconfirmedの機能を除去する提案を提出いたします。これにより特別:不正利用フィルター/104を無効にできます。--Kyou会話) 2022年9月1日 (木) 10:07 (UTC)[返信]

autoconfirmedを除去した場合、何秒間に何回編集したら速度制限に引っかかりますか?--富士山の頂上会話) 2022年9月1日 (木) 10:12 (UTC)[返信]
https://www.mediawiki.org/wiki/Manual:$wgRateLimits/ja
既定値はこちらに全て記載されています。--Kyou会話) 2022年9月1日 (木) 10:16 (UTC)[返信]
おそらくですが某LTAくんは手動ではなくプログラムを動かしている。もしくはボットネットに感染したPCを遠隔操作を行い感染したPCを踏み台にしているかのどちらかだと思います。--Kyou会話) 2022年9月1日 (木) 10:18 (UTC)[返信]
反対 フィルターの方が速度制限が厳しいため。--富士山の頂上会話) 2022年9月1日 (木) 10:26 (UTC)[返信]
流石に厳しすぎです。さらにこの分はいくら荒らし対策とはいえ強力すぎます。--Kyou会話) 2022年9月1日 (木) 14:18 (UTC)[返信]
さすがにMediaWikiの既定値は緩すぎます。既定値が公開されている以上回避されるリスクも高いです。--富士山の頂上会話) 2022年9月1日 (木) 14:33 (UTC)[返信]
  • 賛成 MediaWiki側の制限に頼ったがいいと考えます。ちょうど良いものに設定されています。--1108-Kiju/▶talk 2022年9月1日 (木) 10:50 (UTC)[返信]
    とりあえずフィルターを$wgRateLimitsの数値に合わせてみました。これでもなにか突破されるのであれば編集フィルターも考えるべきだとは思います。--Kyou会話) 2022年9月2日 (金) 11:22 (UTC)[返信]
    60秒に9回はあまりにも短すぎます緩すぎます。勝手に緩くするのはおやめください。--富士山の頂上会話) 2022年9月2日 (金) 11:24 (UTC)修正--富士山の頂上会話) 2022年9月2日 (金) 11:26 (UTC)[返信]
    9回ではなく8回です。
    なぜか9回にするよ8回になってしまいます。--Kyou会話) 2022年9月2日 (金) 11:27 (UTC)[返信]
    またWikiとはだれでも編集できるものです。
    勝手にするなという意見には反対します。これはあくまでも試験です。--Kyou会話) 2022年9月2日 (金) 11:28 (UTC)[返信]
    そのような話はしておりません。議論もなしに勝手に緩くしないでください。--富士山の頂上会話) 2022年9月2日 (金) 11:31 (UTC)[返信]
    どうして議論もなしに実際に動くフィルターで制限を緩くするのでしょうか。そこまでして荒らしに得する設定にする理由がわかりません。--富士山の頂上会話) 2022年9月2日 (金) 11:31 (UTC)[返信]
    ではなぜこのような大きなフィルターを事前合意もなしに作成なされたのですか。
    LTA対策として荒らしのワードを規制するのはまだしも事前合意もなしにこのフィルターを作成なされたのはどうかと思います。
    申し訳ないのですがこのフィルターは善意であっても巻きこまれますよね。例えば即時削除の貼りつけですとか。間違えている箇所を連続で編集する初心者の方ですとか。--Kyou会話) 2022年9月2日 (金) 11:35 (UTC)[返信]
    でしたら事前合意なしに勝手に管理者以外編集できなくした[3]1108-Kijuさんはどうなるのでしょうか。私はこの規制が酷すぎると感じたため、速度制限フィルターを作成しました。
    善意の利用者が巻き込まれるのをいちいち気にしていたら何も規制できなくなってしまいます。--富士山の頂上会話) 2022年9月2日 (金) 11:40 (UTC)[返信]
    他人のあらさがしですか。これは大量の版指定削除を荒らし行為が行われた直後に行われたものであり緊急性があると思いますが104のフィルターは緊急性など現在はなくとりあえずは試験でもかまわないからです。先ほども説明しましたが私は$wgRateLimitsを104でテストしているだけで(とりあえず試験しないとまとまらない)す。今現在荒らしが行われているのであればまだしも今現在は大規模な荒らし行為は行われていませんよね。いつまで富士山の頂上さんはこの設定分数で厳しい規制をなさるつもりですか。これはIP利用者および新規利用者に迷惑がかかる可能性があります。以前富士山の頂上さんはいちいち半保護編集依頼を出す手間がかかります。と私の会話ページに書き込んでいましたがこれは記事やテンプレートなど全体が規制されるわけです。このような際新規利用者の方はとても困られるのではないですか。また善意の取り消しを行おうとした際もこのフィルターによって規制がかかり対処がかなり遅れます。--Kyou会話) 2022年9月2日 (金) 11:49 (UTC)[返信]
    議論もなしになぜ試験するのでしょうか。104フィルターはそこまで厳しい規制ではありません。迷惑が掛かったとして、Ysmwikiは逃げません。後でやればいいだけでしょう。別の議論を引っ張ってきてまで、なぜ荒らしに得をさせるのでしょうか。荒らしがフィルターで規制されているのに、なぜ大量に善意の取り消しをするような状況になり得ると思っているのでしょうか。--富士山の頂上会話) 2022年9月2日 (金) 11:58 (UTC)[返信]
    私が質問した質問には答えず議論もなしになぜ試験をするのかというわけなんですね。先ほどもいっていますのでそこちゃんと読んでからにしてください。
    言っておきますがIPもしくはアカウントを変えればこのフィルターからはいくらでも逃れられます。ですから善意の利用者がIPを変えてまで荒らしを取り消すことなどありませんよね。--Kyou会話) 2022年9月2日 (金) 12:02 (UTC)[返信]
    支離滅裂です。言いたいことがあるなら推敲してから言ってください。--富士山の頂上会話) 2022年9月2日 (金) 12:04 (UTC)[返信]
    私は先ほど説明しましたよ。(とりあえず試験しないと(議論が)まとまらない)と。なにかあればあなたはすぐ支離滅裂です。とすぐ書き込みますが少しは理解する努力はないのですか。
    質問にも答えずそのような発言をなさるんですね。言いたいことはもう出し切りましたよ。あとはあなたの回答待ちですよ。--Kyou会話) 2022年9月2日 (金) 12:08 (UTC)[返信]
    迷惑が掛かったとして、Ysmwikiは逃げません。後でやればいいだけでしょう。
    この発言は管理者としてどうかと思いますよ。後でやればいいでは済まされないです。--Kyou会話) 2022年9月2日 (金) 12:11 (UTC)[返信]
    「言っておきますがIPもしくはアカウントを変えればこのフィルターからはいくらでも逃れられます。ですから善意の利用者がIPを変えてまで荒らしを取り消すことなどありませんよね。」が支離滅裂で理解できないから「支離滅裂です」と言っているのです。そういうあなたは文章を読みやすくする努力もせずに、他人に理解させようとするんですね。--富士山の頂上会話) 2022年9月2日 (金) 12:12 (UTC)[返信]
    なにが支離滅裂なんですかね。一応読み直してみましたが支離滅裂ではありませんよね。私は善意の取り消し利用者がIpをいちいち変えて取り消すことなどはないですよね。と言っているだけですけど。それでこのフィルターはいつまで設定も変更せずにそのままになさる気なのですか。そこをずっと待っているんですけど。大規模な荒らしが起こってはいないのにいつまでする気なんですか。と聞いています。--Kyou会話) 2022年9月2日 (金) 12:15 (UTC)[返信]
    なぜフィルター逃れの話から善意のIP利用者の話になっているのですか?私はフィルター逃れの話などは全くしていませんのでご了承ください。なぜ回答をずっと待ってまで荒らしに得する設定にしたいのでしょうか。繰り返し言いますが60秒(つまり1分)に8回は緩すぎます。--富士山の頂上会話) 2022年9月2日 (金) 12:23 (UTC)[返信]
    あなたが一向に答えないためです。言っておきますがその文句があるなら開発者にでも文句を言ったらどうですか。私がこの機能を開発したわけではないので。それに
    非公開フィルターの内容を安易に勝手に公開しないでもらえませんか。場合によっては版指定削除もしくは権限剥奪も行なわれる可能性もありましゅ。
    誰も荒らしが得するような設定にしたとは言ってませんよね。なにを妄想を膨らませていらっしゃるのですか。
    私は善意の利用者に対しての配慮を考えているんです。--Kyou会話) 2022年9月2日 (金) 12:29 (UTC)[返信]
    「60秒(つまり1分)に8回は緩すぎます。」と答えています。それに、$wgRateLimitsの規定値は公開されています。無茶苦茶なことは言わないでいただけますか。--富士山の頂上会話) 2022年9月2日 (金) 12:35 (UTC)[返信]
    あなたはフィルターの設定値の話をしています。
    ではあなたの望む既定値をMLなりで教えてください。--Kyou会話) 2022年9月2日 (金) 12:39 (UTC)[返信]
  • (インデント戻し) 反対 以前、同じようなことを提案しました。が、今の状況を見る限りは十分対応できると思います。必要に応じて査読とかするのはやや賛成よりですが。富士山さんが述べられているように善意の利用者さんもいらっしゃるわけですし何でもかんでも「荒らし」と決めつけるのはあまり快い話ではありません。そうすれば論理が破綻してしまいます。 by Buel ·Talk·e-mail 2022年9月2日 (金) 12:34 (UTC)[返信]
特別:投稿記録/滑らかな布だよ特別:投稿記録/めめめめ!-申し訳ありませんが、対応が十分に足りているとは思えません。MediaWiki側の速度制限は十分に熟考されたもののはず。善意の利用者にも配慮しつつ、スパム排除出来るようになっているはずです。--1108-Kiju/▶talk 2022年9月2日 (金) 12:42 (UTC)[返信]
  • 速度制限回避申請的なものを設けたらどうですかね?
    • とはいえ、1分間に1回まではちょっと厳しいような気がします。というかそもそもYsmwikiはかなり重いので、それが実質的に速度制限の役割を果たしているように思えます。
    • 1分間に8回は確かに緩すぎるので、そこらへんは富士山の頂上さんに同意です。--1108-Kiju/▶talk 2022年9月2日 (金) 12:42 (UTC)[返信]
    104の制限を少し緩めました。--富士山の頂上会話) 2022年9月2日 (金) 12:47 (UTC)[返信]

スチュワードに相談しました[編集]

LTA:SOCKPAPEですが、あまりに酷いのでメタで相談しました。--by Buel ·Talk·e-mail 2022年9月3日 (土) 12:10 (UTC)[返信]

最近のソクパぺ系は第三者による模倣と思われます。--1108-Kiju/▶talk 2022年9月3日 (土) 12:30 (UTC)[返信]

Ysmwiki:保護の導入提案[編集]

(ここにあった節は、Ysmwiki・トーク:保護#Ysmwiki:保護の導入提案に転記しました。--1108-Kiju/talk 2022年9月9日 (金) 13:01 (UTC))[返信]

Ysmwiki:保護ページ編集依頼を作成しませんか。[編集]

やはり保護にしてはIP利用者の方が編集できなくなるためこのページを作成して運用するのもいいと思います。--Kyou会話) 2022年9月9日 (金) 11:37 (UTC)[返信]

  • 反対 一度でも荒らされたら保護するのをやめればよいだけでは?--富士山の頂上会話) 2022年9月9日 (金) 12:53 (UTC)[返信]
    一度とかそういうことではなくそういったページを作らないかと提案しているんです。文もろくに理解せずにコメントするのはお控えください。--Kyou会話) 2022年9月9日 (金) 12:55 (UTC)[返信]
  • 賛成 富士山の頂上さんがおっしゃってる、「一度でも荒らされたら保護するのをやめればよいだけでは?」というのがよく分かりません。ソックパペットによる問題投稿が繰り返されていて、非常に合理的な保護がかけられた場合はどうするのですか。--1108-Kiju/talk 2022年9月11日 (日) 12:16 (UTC)[返信]

通知[編集]

ノートでの議論に基づき、近日中に過去ログ化を実行します。進展がない議論は順次、終了または終了通知を行います。--1108-Kiju/talk 2022年9月11日 (日) 12:00 (UTC)[返信]

標準名前空間の投稿を制限する提案[編集]

荒らしが非常に多い状況ですので、特別:ManageWiki/namespaces/0#mw-section-namespaceで標準名前空間の編集を拡張承認された利用者と管理者のみ(できなければ管理者のみ)に制限することを提案します。管理者と荒らししかほぼ活動していない状況ですので、当面の間は特に支障もでないと思います。--AkuTC 2022年9月13日 (火) 12:00 (UTC)[返信]

  • Symbol oppose vote oversat.svg 強く反対 ノーこめんと。--1108-Kiju/talk 2022年9月13日 (火) 12:21 (UTC)[返信]
    • Symbol comment vote.svg 追記 例えば「移動」機能を制限するという提案なら、「10編集してもらえば」というのが通じます。 しかし、今はそれを制限してしまっているのです。標準名前空間を制限したところで、荒らしが別名前空間を標的にするのは明白なわけで、荒らし排除には繋がりません。--1108-Kiju/talk 2022年9月13日 (火) 21:01 (UTC)[返信]
  • 反対 最近では荒らしではない善意の投稿をIP利用者が行っていたのを確認していため善意の編集もできなくなってしまいます。また話がそれますが@1108-Kiju:さんはそのような理由での反対ですと不適切な理由となり無効票扱いされる可能性もあるためできる限り適切なコメントをお願いできないでしょうか。--Kyou会話) 2022年9月13日 (火) 12:37 (UTC)[返信]
    「無効票扱い」という意図は理解しかねますが、とりあえずコメントします。--1108-Kiju/talk 2022年9月13日 (火) 20:52 (UTC)[返信]
  • これ以上荒らしを増やしサイトに負荷をかけるよりは、善意の方についてはMediaWiki:Sitenoticeなどのわかりやすい場所で通知した上で、(できれば)利用者登録をした上で拡張承認の申請をしてもらうことはやむを得ないと考えます。--AkuTC 2022年9月13日 (火) 13:11 (UTC)[返信]
  • 制限するより、mw:Extension:Moderation/jaをONにした方が早いと思います。--1108-Kiju/talk 2022年9月13日 (火) 21:01 (UTC)[返信]
    mw:Extension:Moderation/jaの導入に 賛成 。--富士山の頂上会話) 2022年9月14日 (水) 04:43 (UTC)[返信]
    納得しました。私もこの機能の導入に 賛成 します。--AkuTC 2022年9月14日 (水) 07:34 (UTC)[返信]
荒らしが多いのは、すぐ記事を保護して餌を与えてしまっているからではないでしょうか?--富士山の頂上会話) 2022年9月14日 (水) 04:40 (UTC)[返信]
反対 まずこの拡張機能は1記事ごとに確認しなければならず大量に複数アカウントを用いて依頼されれば確認済みを押していくのが大変です。そもそもこの拡張機能を導入したところで荒らしは変わらずできますし善意の編集までが確認するまでに時間がかかり反映が遅くなります。荒らしなどはYsmwikiにおける邪魔な存在ですが対処をして無視しながら対応していけばいいと思います。また富士山の頂上さんの保護が荒らしの餌を招いているの意味がわかりません。荒らしに餌を撒くとは荒らしに対して何度も取り消したりするという意味であり保護は関係ないです。--Kyou会話) 2022年9月14日 (水) 07:52 (UTC)[返信]
Kyou氏が反対しているのは荒らしとの関連性があり自作自演行為が出来なくなるからではないでしょうか?Ysmwiki:コメント依頼/Kyou 20220824--特急日本海会話) 2022年9月14日 (水) 08:02 (UTC)[返信]
  • この拡張機能について少し触れてみたい、という管理者の方はお気軽にお申し付けください。個人Wikiにご案内します。--1108-Kiju/talk 2022年9月14日 (水) 14:31 (UTC)[返信]
  • 最近は荒らしが沈静化しているため、しばらくは大丈夫だと思いますがいかがでしょうか。また再発したら議論にしませんか?--1108-Kiju/talk 2022年9月27日 (火) 11:28 (UTC)[返信]

Kyouさんの辞任に関して[編集]

Kyouさんが、管理者を辞任されました。Discord・MLでの権限も除去しようと思ったのですが、二つとも設立者であるため出来ませんでした。移行するのか、または自ら権限を除去してもらうのか、意見を募集します。

個人の意見としてですが、今後新規で設立する際は共有アカウントのアカウントを作成した上で設立するのが良いと思います。--1108-Kiju/talk 2022年9月15日 (木) 02:43 (UTC)[返信]

過去ログ化までの日数[編集]

暫定的に「話題は、最新の投稿から20日が経過すると、過去ログページに移動されます。」としましたが、皆さんは何日ぐらいが良いと思いますか?--富士山の頂上会話) 2022年9月15日 (木) 14:59 (UTC)[返信]

「最新の投稿から何日経つと移動」ではなく、「解決済みのものを移動」の方がいいと思います。--AkuTC 2022年9月16日 (金) 10:13 (UTC)[返信]
Ysmwikiは過疎ペディアなので、過去ログ毎に提案する方が良いと思います。「解決済みのものを移動」とすると、議論の順序が分からず混乱します。--1108-Kiju/talk 2022年9月16日 (金) 10:34 (UTC)[返信]
{{解決済み}}が貼られた時点で過去ログページに移動しても、過去ログページ内で議論が開始した順に並べ替えれば特に問題ないと思います。--AkuTC 2022年9月20日 (火) 09:28 (UTC)[返信]

名前空間変更提案[編集]

「Item」「Property」「Campaign」の各名前空間を削除し、「Portal」「プロジェクト」名前空間を新設することを提案します。--AkuTC 2022年9月17日 (土) 02:36 (UTC)[返信]

  • あくさんは、Portal・プロジェクト名前空間をどう使うのか詳しく説明をお願いします。
(用途はウィキペディアのものと同じものです)使用見込みは微妙ですが、すでにウィキペディアから移入されたこの名前空間のページがあり、これらについては別途議論が必要だと思います。ですが、現在これらのページが「記事」として扱われており、全ての記事の削除によりこちらの議論終了を待たずに削除される可能性がありますので、作成は必要ではないでしょうか。--AkuTC 2022年9月24日 (土) 03:36 (UTC)[返信]
  • 情報 削除が提案されている名前空間については、Kyouさんが作成されているようです(redirect/logid/51966)。なにか技術的な理由があるかもしれないので、Kyouさんのコメントをのが無難かと思います。--1108-Kiju/talk 2022年9月17日 (土) 03:27 (UTC) メンション--1108-Kiju/talk 2022年9月23日 (金) 10:20 (UTC)[返信]
    • 現状、Kyouさんが辞任してどこかへ行った以上、コメントすることは無さそうに思えますが…--富士山の頂上会話) 2022年9月17日 (土) 05:31 (UTC)[返信]
      では放置するしかありませんね。--1108-Kiju/talk 2022年9月17日 (土) 05:59 (UTC)[返信]
  • 一部 反対 「Portal」「プロジェクト」はWikipediaと同じ用途だとすると、過疎なYsmwikiではあまり意味がなさそうです。--富士山の頂上会話) 2022年9月17日 (土) 07:18 (UTC)[返信]

インポート関連[編集]

利用者:1108-Kiju/上書きインポート作業用で上書きインポートを試みておりましたが、大きな問題が発覚しました。

  • サイズが大きすぎること。
  • システム管理者の方に迷惑がかかる可能性があること。

です。対象記事数についてはご覧の通り、7万を超えています。全てを特別:データ書き出しから取り込もうとすると、100GBを悠々と超える恐れがあります、いや 超えます。

と言いますのも、試しに前半100記事を取り込もうとしたときのことなのですが、余裕で500MBを超えました。全体の0.1%のみを取り込もうとしただけなのに、です。

単純計算では、全記事インポートすると350GBになる計算なのです(なお、実際はもっと多いと考えられます)。こんな容量、当然私の端末にありません。仮にあったとしても、これだけインポートすればサーバーをダウンさせてしまうかもしれません。

事実上、上書きインポートは不可能の可能性が高い旨、報告いたします。別の方法での対応が必要かもしれません。--1108-Kiju/talk 2022年9月17日 (土) 03:54 (UTC)[返信]

一つ一つ対処するしか手立てが無いということですか? by Buel ·Talk·e-mail 2022年9月17日 (土) 05:01 (UTC)[返信]
上書きインポートが使えないということでは無いのですが、限りなくその意味に近いです。--1108-Kiju/talk 2022年9月17日 (土) 05:23 (UTC)[返信]
  • コメント 非現実的な話ではありますが、そもそも上書きインポートが必要なページの大半を占める5万以上もの記事を残しておくこと事態が(YW:井戸端#このままでいいのかでも指摘されているように)おかしい話だと思います。(テンプレートなどYsmwikiでも有用なものを除き)Massdeleteを使用し削除するか、(私としては)Mirahezeのデータベースを操作する権限を持つ方に依頼し該当記事のデータごと削除してしてもらうのもありだと思います。--AkuTC 2022年9月17日 (土) 07:49 (UTC)[返信]
    続きは#そもそもこのサイトの方向性についてで行いましょう。
    なお、上記リンクでの議論の結果がこの節にも影響する可能性が有ることも伏せて申し上げておきます。--1108-Kiju/talk 2022年9月17日 (土) 08:10 (UTC)[返信]

Ysmwikiが閉鎖させられるかもしれません[編集]

m:Content_Policy_reform#Proposal_3.2_(Wikimedia_project_forks)にて、現在議論されていますが「ウィキメディアのコンテンツの移入を禁ずる」グローバルな方針ができるかもしれません。そういった場合、ここはかなり大変なことになります。 by Buel ·Talk·e-mail 2022年9月18日 (日) 09:17 (UTC)[返信]

お知らせありがとうございます。
  • なお補足ですが、正確には「ウィキメディアのコンテンツの移入を禁ずる」ではなく、「かなりの量のコンテンツをウィキメディア・プロジェクトから移入することを禁ずる」です。まさに当Wikiのことですね。詰みです。--1108-Kiju/talk 2022年9月18日 (日) 09:49 (UTC)[返信]

緊急議論[編集]

Buelさんご提示の議論はm:Requests_for_Comment/Content_Policy_reform#Proposal_3.2_(Wikimedia_project_forks)です。既に賛成票が何票も積み上がっており、反対票も少ないことから可決が予想されます。早めに対処しないといけませんね。

選択肢として、以下が挙げられます。

  1. 一括削除ツールを使用して全記事を削除する
  2. 移転

コンテンツポリシーが可決されてからある程度猶予期間が与えられるので、その間に考えましょう。--1108-Kiju/talk 2022年9月18日 (日) 09:49 (UTC)[返信]

  • 念の為、特設Wikiを作りました。まだ一切設定はしていませんが、バックアップなどに使用すると思うので、アカウント作成をしてくださればと思います。--1108-Kiju/talk 2022年9月18日 (日) 10:07 (UTC)[返信]
1に賛成です。
もし移転とするなら旧Wikiに戻るとか、ですかね?--富士山の頂上会話) 2022年9月18日 (日) 10:22 (UTC)[返信]
移転となれば、Mirahezeに移転先のWikiを申請という形になりますね。--1108-Kiju/talk 2022年9月18日 (日) 10:57 (UTC)[返信]
申請というのはデータのエクスポートですかね?--クールトレイン777会話) 2022年9月18日 (日) 17:22 (UTC)[返信]
記事以外の、Ysmwiki内で有益な投稿が行われた部分のみ(Botによる投稿をのぞく)インポートしその部分のみエクスポートします。--1108-Kiju/talk 2022年9月19日 (月) 00:13 (UTC)[返信]
  • 報告 Ysmwiki:削除依頼/全ての記事を提出しました。--1108-Kiju/talk 2022年9月18日 (日) 11:31 (UTC)[返信]
  • 一番簡単なのはysmwiki.netに戻ることですかね?ysmreg氏は現時点では維持しているようですが、今後も長期的にサーバーを保守するつもりなのかは事前に確認取ったほうが良さそう。
  • 一応DataDumpでダンプを取ってみましたが、圧縮されて826.55メガバイトとのこと。実際何バイトなのかは明日確認しますが、容量が余りにも大きい場合myhtが耐えられるのか検証しないといけません。--クールトレイン777会話) 2022年9月18日 (日) 17:22 (UTC)[返信]
    データダンプを取ってくださりありがとうございます。圧縮で826MBとは驚きですね。myhtが耐えられるわけないですし。--1108-Kiju/talk 2022年9月19日 (月) 00:11 (UTC)[返信]
    単純計算では、400GB程度になります(#インポート関連)。--1108-Kiju/talk 2022年9月19日 (月) 00:17 (UTC)[返信]
    (上書きインポートは後で考えるとして)今ある版だけでも移植できないか探っていましたが、826MBが解凍して3.5GBに。数%インポートして最終的な容量を試算してみたところ、7~10GBいきそうです。...なので、無理ですね・・・。(上書きインポートまですると1TBに到達し兼ねない...)--クールトレイン777会話) 2022年9月19日 (月) 04:44 (UTC)[返信]
  • 提案 現状、Ysmwikiには以下のような問題があります。
  • jawpからの履歴不継承による著作権侵害(削除も上書きもほぼ困難)
  • ほぼほぼjawpのコピーサイトと化している(サイトの存在意義)
閉鎖するとこの問題を一気に解決できます。もういっそのことこのサイトは閉鎖して新規サイトとしてどこかでやり直した方が良いかもしれません。 by Buel ·Talk·e-mail 2022年9月19日 (月) 07:09 (UTC)[返信]
サーバーが重い、などのこちらでは対処ができない問題もありますし、いっそysmwiki.netに戻ったほうがいいかもですね。--富士山の頂上会話) 2022年9月19日 (月) 07:15 (UTC)[返信]
netにはざっと見たただけでも相当問題がありそうです。何しろ著作権侵害及び誹謗中傷の愚の記事や、スパム(誰も気にしない状態になっています)などが残ったままです。戻るのは難しそうです。また、スパムボットの標的になった以上は今後も続くと予想されます。
Mirahezeでは、スチュワードの対応が受けれるのでその点助かります。
  • 「新規サイト」案については中立です。移転するとしたmiraheze内ですかね...? 出来れば ysmwiki.miraheze.org 内で完結させたいですが.... --1108-Kiju/talk 2022年9月19日 (月) 08:02 (UTC)[返信]
削除が困難、が理由でしたら大丈夫です、botに任せれば寝ながらでも出来ます。
新サイト移行には反対しませんが、跡地の管理とかSEOもろもろでハイリスクです。--クールトレイン777会話) 2022年9月19日 (月) 08:15 (UTC)[返信]
そういえばそうでしたね。ありがとうございます。--1108-Kiju/talk 2022年9月19日 (月) 11:20 (UTC)[返信]