Ysmwiki:井戸端

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井戸端は、Ysmwikiについて、運営、方針、新しいアイディアや作業の仕方、その他様々な事で質問や提案、議論、意見交換を行う場所です。詳しくはヘルプをご覧ください

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This page is for discussion of Japanese Ysmwiki, normally in Japanese. But see also Help for Non-Japanese Speakers. If you want to just inform Japanese Ysmwikins of something, you can use Ysmwiki:お知らせ.

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Ysmwiki:新しいベクタースキンについてのコメントに基づいてスキンを2010年版に戻すべきか

こんにちは。kyouです。以前ベクタースキンを2022年版に変更させていただきましたが特にクレームもございませんでした。ですが保護インジケーターが記事名の下に表示されてしまうなど閲覧者にとっては影響があります。ですので今回は2010年版に戻す必要があるかを議論します。--Kyou（会話） 2022年8月19日 (金) 04:49 (UTC)

なお異論がなければこのままスキンを2010年版に戻させていただきます。--Kyou（会話） 2022年8月19日 (金) 04:50 (UTC)

Kyouさんによる画像
2010年版での保護インジケーター 2022年版の新しいスキンでの保護インジケーター

参考画像を追加--Kyou（会話） 2022年8月19日 (金) 05:01 (UTC)

• (2010年版に戻すことに) 反対 保護インジケーターの表示位置の違いは影響が少なく、他にも2010年版と2022年版で閲覧に困るような変更はないと思います。--Aku・TC 2022年8月19日 (金) 05:10 (UTC)

  すみません。プライベートモードで太平製作所を表示したところ座標とテンプレートが重なってしまっているようです。複数のOSでも確認しましたが一緒のようです。2010年版では表示崩れは確認されていません。

Kyouさんによる画像
太平製作所の表示崩れ 太平製作所の表示崩れ1 太平製作所の表示崩れ2 太平製作所の表示崩れ3

--Kyou（会話） 2022年8月19日 (金) 05:18 (UTC)

• 報告 Kyouさんの画像を畳みました。--1108-Kiju/talk 2022年8月22日 (月) 07:02 (UTC)
• 賛成 2022年版はいろいろと未解決の不具合があるので賛成します。--1108-Kiju/Talk 2023年1月29日 (日) 00:54 (UTC)

  賛成 依頼者票として--行雲流水（会話） 2023年2月4日 (土) 04:31 (UTC)

  @1108-Kiju: 反対票1票および賛成票2票ですしかなり期間も経過しているためこのまま解決済みにして変更してもよさそうですがどうでしょうか。--行雲流水（会話） 2023年2月12日 (日) 02:51 (UTC)

  @1108-Kiju: こちら何か対応をお願いします。--行雲流水（会話） 2023年2月15日 (水) 10:16 (UTC)

  私と提案者以外から容認するコメントがありません。もう少し様子を見ましょう。--1108-Kiju/Talk 2023年2月15日 (水) 10:19 (UTC)

• （予告）こちらの件、暫く異論がなければ対処します。--1108-Kiju/Talk 2023年5月31日 (水) 04:30 (UTC)
  • 対処 --1108-Kiju/Talk 2023年7月9日 (日) 06:20 (UTC)

Stopforumspam

こんにちは。私にDarkMatterManさんを通じてスチュワードであるAgent Isaiさんからこの拡張機能導入についてコミュニティで議論して欲しいと伝えられました。StopForumSpamという拡張機能は簡単に言えば(詳細はmediawiki.orgのリンクをご覧ください)stopforum.comというサイトにスパム行為を報告できるようです。(因みに無料) このウィキの荒らしはWTSCも含めタチが悪く、スチュワードですら頭を悩ませているようなので本格的な対応を取らないと厳しそうです。ご意見をお願い致します。by Buel ·Talk·e-mail 2022年8月28日 (日) 12:02 (UTC)

賛成 の意を表明しておきます。 by Buel ·Talk·e-mail 2022年8月28日 (日) 12:11 (UTC)アイコン修正--富士山の頂上（会話） 2022年8月28日 (日) 12:13 (UTC)

DarkMatterMan told me that m:User:Agent Isai would like this wiki's community to introduce Stopforumspam extension.We can report stopforum.com spam by using this extension.Abuse is terrible,so we have to take action. Translated by by Buel ·Talk·e-mail 2022年9月8日 (木) 08:22 (UTC) fixed by Buel ·Talk·e-mail 2022年9月8日 (木) 08:26 (UTC) fixed agin by Buel ·Talk·e-mail 2022年9月8日 (木) 13:49 (UTC)

一応コメントだけ。この機能はいわゆる進化系編集フィルターのような感じがしますね。不許可になった編集が閲覧できる?っぽいですね。

とりあえず誤作動とかも考えると「んー」という気もします。とりあえず外部サービスの拡張機能はよくわからないのでコメントだけ。--Kyou（会話） 2022年8月28日 (日) 12:28 (UTC)

どうなんでしょう。これは名前の通りスパマーの使用するIPを弾くもの（だったはず）なので。VPNとかで来てる荒らしを防げるんですかね。ちょっと要調査ですね。（導入を否定するものではない）--クールトレイン７７７（会話） 2022年8月28日 (日) 14:05 (UTC)

• 賛成 果たして効果があるのかは微妙ですが、導入して損はないでしょう。--1108-Kiju/Talk 2023年1月29日 (日) 03:44 (UTC)
• 対処 議論が長期化していますが、否定的なコメントは皆無であること、導入しても損はないと思われることから有効化しました。導入後の感想/意見などはこちらにお願いします。--1108-Kiju/Talk 2023年2月4日 (土) 04:43 (UTC)

とりあえず特別:投稿記録/115.94.47.42を見てみましたが、どう使うのかわからないです。--富士山の頂上（会話） 2023年2月16日 (木) 16:08 (UTC)

Cc-by-2.0、2.5、Cc-by-sa、Cc-by-sa-2.0、2.1-jp、2.5のテンプレートをどうするか

Mirahezeで使えるライセンスなのか謎です。--富士山の頂上（会話） 2022年8月29日 (月) 16:29 (UTC)修正--富士山の頂上（会話） 2022年8月29日 (月) 16:31 (UTC)

具体例を教えていただけますか？--1108-Kiju/▶talk 2022年8月29日 (月) 21:43 (UTC)

• 現Ysmwikiでは使えなくもないですが、現状を踏まえると削除が望ましいと思います。--1108-Kiju/Talk 2023年1月29日 (日) 03:47 (UTC)
• 終了 Cc-by-2.0、2.5とCc-by-sa-2.0、2.5はYsmwiki:削除依頼/テンプレート:Cc-by-2.0、テンプレート:Cc-by-2.5、Ysmwiki:削除依頼/テンプレート:Cc-by-sa-2.0、テンプレート:Cc-by-sa-2.5により削除されたので終了します。--富士山の頂上（会話） 2023年3月12日 (日) 11:15 (UTC)

現在のYsmwikiのロゴにつきまして

現在のYsmwikiのロゴですがどうやら一部の環境ではおかしいようですのでサイドバーに合わせた色にしたいのですがどうすればできるのかなど詳しい方はいらっしゃらないでしょうか。--Kyou（会話） 2022年8月31日 (水) 13:07 (UTC)

匿名利用者および新規利用者に速度制限を設ける提案

匿名利用者および新規利用者に対してautoconfirmedの機能を除去する提案を提出いたします。これにより特別:不正利用フィルター/104を無効にできます。--Kyou（会話） 2022年9月1日 (木) 10:07 (UTC)

autoconfirmedを除去した場合、何秒間に何回編集したら速度制限に引っかかりますか？--富士山の頂上（会話） 2022年9月1日 (木) 10:12 (UTC)

https://www.mediawiki.org/wiki/Manual:$wgRateLimits/ja

既定値はこちらに全て記載されています。--Kyou（会話） 2022年9月1日 (木) 10:16 (UTC)

おそらくですが某LTAくんは手動ではなくプログラムを動かしている。もしくはボットネットに感染したPCを遠隔操作を行い感染したPCを踏み台にしているかのどちらかだと思います。--Kyou（会話） 2022年9月1日 (木) 10:18 (UTC)

反対 フィルターの方が速度制限が厳しいため。--富士山の頂上（会話） 2022年9月1日 (木) 10:26 (UTC)

流石に厳しすぎです。さらにこの分はいくら荒らし対策とはいえ強力すぎます。--Kyou（会話） 2022年9月1日 (木) 14:18 (UTC)

さすがにMediaWikiの既定値は緩すぎます。既定値が公開されている以上回避されるリスクも高いです。--富士山の頂上（会話） 2022年9月1日 (木) 14:33 (UTC)

• 賛成 MediaWiki側の制限に頼ったがいいと考えます。ちょうど良いものに設定されています。--1108-Kiju/▶talk 2022年9月1日 (木) 10:50 (UTC)

  とりあえずフィルターを$wgRateLimitsの数値に合わせてみました。これでもなにか突破されるのであれば編集フィルターも考えるべきだとは思います。--Kyou（会話） 2022年9月2日 (金) 11:22 (UTC)

  60秒に9回はあまりにも短すぎます緩すぎます。勝手に緩くするのはおやめください。--富士山の頂上（会話） 2022年9月2日 (金) 11:24 (UTC)修正--富士山の頂上（会話） 2022年9月2日 (金) 11:26 (UTC)

  9回ではなく8回です。

  なぜか9回にするよ8回になってしまいます。--Kyou（会話） 2022年9月2日 (金) 11:27 (UTC)

  またWikiとはだれでも編集できるものです。

  勝手にするなという意見には反対します。これはあくまでも試験です。--Kyou（会話） 2022年9月2日 (金) 11:28 (UTC)

  そのような話はしておりません。議論もなしに勝手に緩くしないでください。--富士山の頂上（会話） 2022年9月2日 (金) 11:31 (UTC)

  どうして議論もなしに実際に動くフィルターで制限を緩くするのでしょうか。そこまでして荒らしに得する設定にする理由がわかりません。--富士山の頂上（会話） 2022年9月2日 (金) 11:31 (UTC)

  ではなぜこのような大きなフィルターを事前合意もなしに作成なされたのですか。

  LTA対策として荒らしのワードを規制するのはまだしも事前合意もなしにこのフィルターを作成なされたのはどうかと思います。

  申し訳ないのですがこのフィルターは善意であっても巻きこまれますよね。例えば即時削除の貼りつけですとか。間違えている箇所を連続で編集する初心者の方ですとか。--Kyou（会話） 2022年9月2日 (金) 11:35 (UTC)

  でしたら事前合意なしに勝手に管理者以外編集できなくした[1]1108-Kijuさんはどうなるのでしょうか。私はこの規制が酷すぎると感じたため、速度制限フィルターを作成しました。

  善意の利用者が巻き込まれるのをいちいち気にしていたら何も規制できなくなってしまいます。--富士山の頂上（会話） 2022年9月2日 (金) 11:40 (UTC)

  他人のあらさがしですか。これは大量の版指定削除を荒らし行為が行われた直後に行われたものであり緊急性があると思いますが104のフィルターは緊急性など現在はなくとりあえずは試験でもかまわないからです。先ほども説明しましたが私は$wgRateLimitsを104でテストしているだけで(とりあえず試験しないとまとまらない)す。今現在荒らしが行われているのであればまだしも今現在は大規模な荒らし行為は行われていませんよね。いつまで富士山の頂上さんはこの設定分数で厳しい規制をなさるつもりですか。これはIP利用者および新規利用者に迷惑がかかる可能性があります。以前富士山の頂上さんはいちいち半保護編集依頼を出す手間がかかります。と私の会話ページに書き込んでいましたがこれは記事やテンプレートなど全体が規制されるわけです。このような際新規利用者の方はとても困られるのではないですか。また善意の取り消しを行おうとした際もこのフィルターによって規制がかかり対処がかなり遅れます。--Kyou（会話） 2022年9月2日 (金) 11:49 (UTC)

  議論もなしになぜ試験するのでしょうか。104フィルターはそこまで厳しい規制ではありません。迷惑が掛かったとして、Ysmwikiは逃げません。後でやればいいだけでしょう。別の議論を引っ張ってきてまで、なぜ荒らしに得をさせるのでしょうか。荒らしがフィルターで規制されているのに、なぜ大量に善意の取り消しをするような状況になり得ると思っているのでしょうか。--富士山の頂上（会話） 2022年9月2日 (金) 11:58 (UTC)

  私が質問した質問には答えず議論もなしになぜ試験をするのかというわけなんですね。先ほどもいっていますのでそこちゃんと読んでからにしてください。

  言っておきますがIPもしくはアカウントを変えればこのフィルターからはいくらでも逃れられます。ですから善意の利用者がIPを変えてまで荒らしを取り消すことなどありませんよね。--Kyou（会話） 2022年9月2日 (金) 12:02 (UTC)

  支離滅裂です。言いたいことがあるなら推敲してから言ってください。--富士山の頂上（会話） 2022年9月2日 (金) 12:04 (UTC)

  私は先ほど説明しましたよ。(とりあえず試験しないと(議論が)まとまらない)と。なにかあればあなたはすぐ支離滅裂です。とすぐ書き込みますが少しは理解する努力はないのですか。

  質問にも答えずそのような発言をなさるんですね。言いたいことはもう出し切りましたよ。あとはあなたの回答待ちですよ。--Kyou（会話） 2022年9月2日 (金) 12:08 (UTC)

  迷惑が掛かったとして、Ysmwikiは逃げません。後でやればいいだけでしょう。

  この発言は管理者としてどうかと思いますよ。後でやればいいでは済まされないです。--Kyou（会話） 2022年9月2日 (金) 12:11 (UTC)

  「言っておきますがIPもしくはアカウントを変えればこのフィルターからはいくらでも逃れられます。ですから善意の利用者がIPを変えてまで荒らしを取り消すことなどありませんよね。」が支離滅裂で理解できないから「支離滅裂です」と言っているのです。そういうあなたは文章を読みやすくする努力もせずに、他人に理解させようとするんですね。--富士山の頂上（会話） 2022年9月2日 (金) 12:12 (UTC)

  なにが支離滅裂なんですかね。一応読み直してみましたが支離滅裂ではありませんよね。私は善意の取り消し利用者がIpをいちいち変えて取り消すことなどはないですよね。と言っているだけですけど。それでこのフィルターはいつまで設定も変更せずにそのままになさる気なのですか。そこをずっと待っているんですけど。大規模な荒らしが起こってはいないのにいつまでする気なんですか。と聞いています。--Kyou（会話） 2022年9月2日 (金) 12:15 (UTC)

  なぜフィルター逃れの話から善意のIP利用者の話になっているのですか？私はフィルター逃れの話などは全くしていませんのでご了承ください。なぜ回答をずっと待ってまで荒らしに得する設定にしたいのでしょうか。繰り返し言いますが60秒(つまり1分)に8回は緩すぎます。--富士山の頂上（会話） 2022年9月2日 (金) 12:23 (UTC)

  あなたが一向に答えないためです。言っておきますがその文句があるなら開発者にでも文句を言ったらどうですか。私がこの機能を開発したわけではないので。それに

  非公開フィルターの内容を安易に勝手に公開しないでもらえませんか。場合によっては版指定削除もしくは権限剥奪も行なわれる可能性もありましゅ。

  誰も荒らしが得するような設定にしたとは言ってませんよね。なにを妄想を膨らませていらっしゃるのですか。

  私は善意の利用者に対しての配慮を考えているんです。--Kyou（会話） 2022年9月2日 (金) 12:29 (UTC)

  「60秒(つまり1分)に8回は緩すぎます。」と答えています。それに、$wgRateLimitsの規定値は公開されています。無茶苦茶なことは言わないでいただけますか。--富士山の頂上（会話） 2022年9月2日 (金) 12:35 (UTC)

  あなたはフィルターの設定値の話をしています。

  ではあなたの望む既定値をMLなりで教えてください。--Kyou（会話） 2022年9月2日 (金) 12:39 (UTC)

• (インデント戻し) 反対 以前、同じようなことを提案しました。が、今の状況を見る限りは十分対応できると思います。必要に応じて査読とかするのはやや賛成よりですが。富士山さんが述べられているように善意の利用者さんもいらっしゃるわけですし何でもかんでも「荒らし」と決めつけるのはあまり快い話ではありません。そうすれば論理が破綻してしまいます。 by Buel ·Talk·e-mail 2022年9月2日 (金) 12:34 (UTC)

特別:投稿記録/滑らかな布だよ・特別:投稿記録/めめめめ!-申し訳ありませんが、対応が十分に足りているとは思えません。MediaWiki側の速度制限は十分に熟考されたもののはず。善意の利用者にも配慮しつつ、スパム排除出来るようになっているはずです。--1108-Kiju/▶talk 2022年9月2日 (金) 12:42 (UTC)

• 速度制限回避申請的なものを設けたらどうですかね？
  • とはいえ、1分間に1回まではちょっと厳しいような気がします。というかそもそもYsmwikiはかなり重いので、それが実質的に速度制限の役割を果たしているように思えます。
  • 1分間に8回は確かに緩すぎるので、そこらへんは富士山の頂上さんに同意です。--1108-Kiju/▶talk 2022年9月2日 (金) 12:42 (UTC)

  104の制限を少し緩めました。--富士山の頂上（会話） 2022年9月2日 (金) 12:47 (UTC)

Ysmwiki:保護ページ編集依頼を作成しませんか。

やはり保護にしてはIP利用者の方が編集できなくなるためこのページを作成して運用するのもいいと思います。--Kyou（会話） 2022年9月9日 (金) 11:37 (UTC)

• 反対 一度でも荒らされたら保護するのをやめればよいだけでは？--富士山の頂上（会話） 2022年9月9日 (金) 12:53 (UTC)

  一度とかそういうことではなくそういったページを作らないかと提案しているんです。文もろくに理解せずにコメントするのはお控えください。--Kyou（会話） 2022年9月9日 (金) 12:55 (UTC)

• 賛成 富士山の頂上さんがおっしゃってる、「一度でも荒らされたら保護するのをやめればよいだけでは？」というのがよく分かりません。ソックパペットによる問題投稿が繰り返されていて、非常に合理的な保護がかけられた場合はどうするのですか。--1108-Kiju/▶talk 2022年9月11日 (日) 12:16 (UTC)

標準名前空間の投稿を制限する提案

荒らしが非常に多い状況ですので、特別:ManageWiki/namespaces/0#mw-section-namespaceで標準名前空間の編集を拡張承認された利用者と管理者のみ(できなければ管理者のみ)に制限することを提案します。管理者と荒らししかほぼ活動していない状況ですので、当面の間は特に支障もでないと思います。--Aku・TC 2022年9月13日 (火) 12:00 (UTC)

• 強く反対 ノーこめんと。--1108-Kiju/▶talk 2022年9月13日 (火) 12:21 (UTC)
  •  追記 例えば「移動」機能を制限するという提案なら、「10編集してもらえば」というのが通じます。 しかし、今はそれを制限してしまっているのです。標準名前空間を制限したところで、荒らしが別名前空間を標的にするのは明白なわけで、荒らし排除には繋がりません。--1108-Kiju/▶talk 2022年9月13日 (火) 21:01 (UTC)
• 反対 最近では荒らしではない善意の投稿をIP利用者が行っていたのを確認していため善意の編集もできなくなってしまいます。また話がそれますが@1108-Kiju:さんはそのような理由での反対ですと不適切な理由となり無効票扱いされる可能性もあるためできる限り適切なコメントをお願いできないでしょうか。--Kyou（会話） 2022年9月13日 (火) 12:37 (UTC)

  「無効票扱い」という意図は理解しかねますが、とりあえずコメントします。--1108-Kiju/▶talk 2022年9月13日 (火) 20:52 (UTC)

• これ以上荒らしを増やしサイトに負荷をかけるよりは、善意の方についてはMediaWiki:Sitenoticeなどのわかりやすい場所で通知した上で、(できれば)利用者登録をした上で拡張承認の申請をしてもらうことはやむを得ないと考えます。--Aku・TC 2022年9月13日 (火) 13:11 (UTC)
• 制限するより、mw:Extension:Moderation/jaをONにした方が早いと思います。--1108-Kiju/▶talk 2022年9月13日 (火) 21:01 (UTC)

  mw:Extension:Moderation/jaの導入に 賛成 。--富士山の頂上（会話） 2022年9月14日 (水) 04:43 (UTC)

  納得しました。私もこの機能の導入に 賛成 します。--Aku・TC 2022年9月14日 (水) 07:34 (UTC)

荒らしが多いのは、すぐ記事を保護して餌を与えてしまっているからではないでしょうか？--富士山の頂上（会話） 2022年9月14日 (水) 04:40 (UTC)

反対 まずこの拡張機能は1記事ごとに確認しなければならず大量に複数アカウントを用いて依頼されれば確認済みを押していくのが大変です。そもそもこの拡張機能を導入したところで荒らしは変わらずできますし善意の編集までが確認するまでに時間がかかり反映が遅くなります。荒らしなどはYsmwikiにおける邪魔な存在ですが対処をして無視しながら対応していけばいいと思います。また富士山の頂上さんの保護が荒らしの餌を招いているの意味がわかりません。荒らしに餌を撒くとは荒らしに対して何度も取り消したりするという意味であり保護は関係ないです。--Kyou（会話） 2022年9月14日 (水) 07:52 (UTC)

Kyou氏が反対しているのは荒らしとの関連性があり自作自演行為が出来なくなるからではないでしょうか？Ysmwiki:コメント依頼/Kyou 20220824--特急日本海（会話） 2022年9月14日 (水) 08:02 (UTC)

• この拡張機能について少し触れてみたい、という管理者の方はお気軽にお申し付けください。個人Wikiにご案内します。--1108-Kiju/▶talk 2022年9月14日 (水) 14:31 (UTC)
• 最近は荒らしが沈静化しているため、しばらくは大丈夫だと思いますがいかがでしょうか。また再発したら議論にしませんか？--1108-Kiju/▶talk 2022年9月27日 (火) 11:28 (UTC)

• 終了 そうですね。いったん終了しましょう。--Aku・TC 2022年10月24日 (月) 07:14 (UTC)

• なぜかLTAが活動を再開しています。--1108-Kiju/Talk 2023年1月13日 (金) 08:37 (UTC)

  kyouさんの復活と同時に活発化しましたね。--富士山の頂上（会話） 2023年1月13日 (金) 09:13 (UTC)

過去ログ化までの日数

暫定的に「話題は、最新の投稿から20日が経過すると、過去ログページに移動されます。」としましたが、皆さんは何日ぐらいが良いと思いますか？--富士山の頂上（会話） 2022年9月15日 (木) 14:59 (UTC)

「最新の投稿から何日経つと移動」ではなく、「解決済みのものを移動」の方がいいと思います。--Aku・TC 2022年9月16日 (金) 10:13 (UTC)

Ysmwikiは過疎ペディアなので、過去ログ毎に提案する方が良いと思います。「解決済みのものを移動」とすると、議論の順序が分からず混乱します。--1108-Kiju/▶talk 2022年9月16日 (金) 10:34 (UTC)

{{解決済み}}が貼られた時点で過去ログページに移動しても、過去ログページ内で議論が開始した順に並べ替えれば特に問題ないと思います。--Aku・TC 2022年9月20日 (火) 09:28 (UTC)

名前空間変更提案

「Item」「Property」「Campaign」の各名前空間を削除し、「Portal」「プロジェクト」名前空間を新設することを提案します。--Aku・TC 2022年9月17日 (土) 02:36 (UTC)

• あくさんは、Portal・プロジェクト名前空間をどう使うのか詳しく説明をお願いします。
• 情報 削除が提案されている名前空間については、Kyouさんが作成されているようです（redirect/logid/51966）。なにか技術的な理由があるかもしれないので、Kyouさんのコメントをのが無難かと思います。--1108-Kiju/▶talk 2022年9月17日 (土) 03:27 (UTC) メンション--1108-Kiju/▶talk 2022年9月23日 (金) 10:20 (UTC)
  • 現状、Kyouさんが辞任してどこかへ行った以上、コメントすることは無さそうに思えますが…--富士山の頂上（会話） 2022年9月17日 (土) 05:31 (UTC)
  • では放置するしかありませんね。--1108-Kiju/▶talk 2022年9月17日 (土) 05:59 (UTC)
• (用途はウィキペディアのものと同じものです)使用見込みは微妙ですが、すでにウィキペディアから移入されたこの名前空間のページがあり、これらについては別途議論が必要だと思います。ですが、現在これらのページが「記事」として扱われており、全ての記事の削除によりこちらの議論終了を待たずに削除される可能性がありますので、作成は必要ではないでしょうか。--Aku・TC 2022年9月24日 (土) 03:36 (UTC)
• 一部 反対 「Portal」「プロジェクト」はWikipediaと同じ用途だとすると、過疎なYsmwikiではあまり意味がなさそうです。--富士山の頂上（会話） 2022年9月17日 (土) 07:18 (UTC)
• コメント Item他3つの名前空間については、いったん削除して何か問題があれば復帰すればいいのではないでしょうか。--Aku・TC 2022年10月11日 (火) 01:25 (UTC)
• @Kyou ―1108-Kiju/Talk 2023年1月16日 (月) 08:43 (UTC)

  • 返信 すみません。なぜ自分でも設定したのかは覚えていません。Portalおよびプロジェクトの案には賛成しますがどのようなプロジェクトを作成するのでしょうか。--Kyou（会話） 2023年1月16日 (月) 09:54 (UTC)

• 確かに富士山の頂上さんのおっしゃる通り、Ysmwikiでは「Portal」「プロジェクト」名前空間は意味がなさそうですし、Ysmwiki:削除依頼/全ての記事も議論が終了したので作る必要はなさそうです。またItemなどについては作成者のKyouさんも覚えていないようですので、廃止して問題ないでしょう。--Aku・TC 2023年1月31日 (火) 08:30 (UTC)

  そうですね。削除による影響がなければ廃止で問題ないでしょう。--1108-Kiju/Talk 2023年1月31日 (火) 08:34 (UTC)

• 一部対処 Item、Property、Campaign の3名前空間について削除を行いました。Portal、プロジェクトについては不要という意見が出ているため、現時点では処理を行いません。議論は継続してください。--1108-Kiju/Talk 2023年5月24日 (水) 10:38 (UTC)

インポート関連

利用者:1108-Kiju/上書きインポート作業用で上書きインポートを試みておりましたが、大きな問題が発覚しました。

• サイズが大きすぎること。
• システム管理者の方に迷惑がかかる可能性があること。

です。対象記事数についてはご覧の通り、7万を超えています。全てを特別:データ書き出しから取り込もうとすると、100GBを悠々と超える恐れがあります、いや　超えます。

と言いますのも、試しに前半100記事を取り込もうとしたときのことなのですが、余裕で500MBを超えました。全体の0.1%のみを取り込もうとしただけなのに、です。

単純計算では、全記事インポートすると350GBになる計算なのです（なお、実際はもっと多いと考えられます）。こんな容量、当然私の端末にありません。仮にあったとしても、これだけインポートすればサーバーをダウンさせてしまうかもしれません。

事実上、上書きインポートは不可能の可能性が高い旨、報告いたします。別の方法での対応が必要かもしれません。--1108-Kiju/▶talk 2022年9月17日 (土) 03:54 (UTC)

一つ一つ対処するしか手立てが無いということですか? by Buel ·Talk·e-mail 2022年9月17日 (土) 05:01 (UTC)

上書きインポートが使えないということでは無いのですが、限りなくその意味に近いです。--1108-Kiju/▶talk 2022年9月17日 (土) 05:23 (UTC)

• コメント 非現実的な話ではありますが、そもそも上書きインポートが必要なページの大半を占める5万以上もの記事を残しておくこと事態が(YW:井戸端#このままでいいのかでも指摘されているように)おかしい話だと思います。(テンプレートなどYsmwikiでも有用なものを除き)Massdeleteを使用し削除するか、(私としては)Mirahezeのデータベースを操作する権限を持つ方に依頼し該当記事のデータごと削除してしてもらうのもありだと思います。--Aku・TC 2022年9月17日 (土) 07:49 (UTC)

  続きは#そもそもこのサイトの方向性についてで行いましょう。

  なお、上記リンクでの議論の結果がこの節にも影響する可能性が有ることも伏せて申し上げておきます。--1108-Kiju/▶talk 2022年9月17日 (土) 08:10 (UTC)

ウィキペディアやエンペディアから移入された全記事の削除提案

Ysmwiki:削除依頼/全ての記事では別の理由で存続終了となりましたが、依頼ページで示されているように「そもそもウィキペディアやエンペディアから全移入している状況自体に疑問を感じる」という理由で、全削除を提案します。削除対象外の記事は依頼ページのものに贈与税と寝屋川市立中央小学校教員殺傷事件を追加します。--Aku・TC 2022年10月16日 (日) 05:48 (UTC)追加--Aku・TC 2022年10月24日 (月) 07:12 (UTC)

• そうなれば新しい方向性を考えなければなりませんね。どんなサイトにしますか？--1108-Kiju/▶talk 2022年10月16日 (日) 08:42 (UTC)

とりあえずWikipediaから移入した方針は作り直すべきかと。--富士山の頂上（会話） 2022年10月16日 (日) 09:40 (UTC)

同意です。--1108-Kiju/▶talk 2022年10月16日 (日) 12:11 (UTC)

• コメント とりあえず記事はすべて削除してしまい、方針の改訂などはその後でいいのではないでしょうか。--Aku・TC 2022年10月24日 (月) 07:12 (UTC)

方向性を転換しませんか

現Ysmwikiは「単なるWikipediaのコピペサイト」です。方向性を転換しませんか。どういう方向性を目指すのか、皆さんのご意見をお聞かせください。--1108-Kiju/Talk 2023年1月16日 (月) 08:40 (UTC)

ただのWikipediaのコピペサイトはYsmwikiとは言えないので賛成します。--富士山の頂上（会話） 2023年1月16日 (月) 09:52 (UTC)

作成依頼者からのコメントですが方向性を変化させないでほしいです。そもそも単なるコピーサイトではあっても個別に自分で記事を書いていけばいいだけの話ではないでしょうか。

現在私は少しづつ(翻訳)ですが記事を作っています。--Kyou（会話） 2023年1月16日 (月) 09:56 (UTC)

大体の人はWikipediaやEnpediaに投稿すると思うので、たとえ独自で記事を書いたとしても先行サイトの二番煎じですよね。--1108-Kiju/Talk 2023年1月16日 (月) 09:59 (UTC)

大体の人がWikipediaやEnpediaに投稿するというコメントですがそれはただYsmwikiが小規模Wikiなだけであり当たり前のことだと思います。方向性を変えることになれば方針なども変える必要性もあり大反対です。

そもそもEnpediaの記事をWikipediaに転載されている方もいらっしゃいましたし。それに方向性を変えるとおっしゃっていますが1108-Kijuさんはどのような方向性に変更したいのですか。まずはそこから意見を出さないとまとまるはずもありません。提案者がどのような方向性にしたいのかを具体的に説明していただけないでしょうか。--Kyou（会話） 2023年1月16日 (月) 10:06 (UTC)

どのような方向性にするのかを募集しているのです。--1108-Kiju/Talk 2023年1月16日 (月) 10:09 (UTC)

私は1108-kijuさんはどのような方向性にしたいのかを質問しています。--Kyou（会話） 2023年1月16日 (月) 10:11 (UTC)

決まっていないから募集しているのでは？--富士山の頂上（会話） 2023年1月16日 (月) 10:12 (UTC)

最低限なにか自分で決めて提案するべきだと私は思っています。質問もしたかっただけではありますが。--Kyou（会話） 2023年1月16日 (月) 10:18 (UTC)

私はまだこれといった案は無いですかね。これから考えようとおもいます。--1108-Kiju/Talk 2023年1月16日 (月) 10:12 (UTC)

ありがとうございます。とりあえず私からの意見は下に記載されている通りです。--Kyou（会話） 2023年1月16日 (月) 10:17 (UTC)

ほとんどの記事が他Wikiのコピペなのと、ごく少数の記事が他Wikiのコピペなのはだいぶ異なると思いますが。--富士山の頂上（会話） 2023年1月16日 (月) 10:10 (UTC)

とりあえず私でしたらEnpedia記事の全削除(ユーモア系)を検討しています。特筆性がない記事であふれていますし。--Kyou（会話） 2023年1月16日 (月) 10:12 (UTC)

• 私はエンペディア、ウィキペディアと被らないような感じがいいと思います。--富士山の頂上（会話） 2023年1月16日 (月) 10:23 (UTC)

• 富士山の頂上さんにコメントです。具体的にEnpediaでしたらユーモア記事の廃止ですとか。Wikiepdiaでしたら出典を公式以外からでもOKにするとかでもいいとは思います。--Kyou（会話） 2023年1月16日 (月) 10:41 (UTC)

• コメント Wikipediaと同じ方針、ほとんどがWikipediaのコピペ。さらに著作権侵害のサイトを誰が利用するのですか？大抵の人はWikipediaに投稿しますよね。Wikipediaブロックされているという方はEnpediaに投稿する可能性が高いですよね。このWikipediaからコピペされたことによって生じている問題への対処、荒らしへの対応があるからアクティブに見えているだけで、「記事の投稿」という一番わかりやすい貢献はごくわずかしかありません。独自の方向性が無ければ、利用者は増えず過疎化していくだけでしょう。--1108-Kiju/Talk 2023年1月16日 (月) 10:22 (UTC)

  ですから今著作権問題の記事をどうするかを決めていらっしゃいますよね。先走りしすぎです。大抵の人はWikipediaに投稿するのは当たり前ですしウィキペディアと比べないでいただけないでしょうか。Wikipediaブロックされているという方はEnpediaに投稿する可能性が高いというのはどこにソースがあるのですか。先ほども説明しましたが記事の貢献は少しづつですがやっていると先ほど説明しましたし記事を翻訳程度ですが書いています。例え貢献がごくわずかだろうと貢献していることには変わりはありません。--Kyou（会話） 2023年1月16日 (月) 10:27 (UTC)

  それに利用者が増えないことに苦言を出されていましたがそれを私たちにぶつけられてもなにも対応することはできません。利用者が少ししか増えなくても少しでも編集してくださる方がいるだけでもありがたいと思っています。--Kyou（会話） 2023年1月16日 (月) 10:29 (UTC)

  ウィキペディアから翻訳したらそれこそウィキペディアの二番煎じでは？--富士山の頂上（会話） 2023年1月16日 (月) 10:29 (UTC)

  なぜ翻訳が二番煎じになるのかが理解できません。それでは翻訳までも禁止にするべきでは。--Kyou（会話） 2023年1月16日 (月) 10:30 (UTC)

  ウィキペディアから翻訳したら「他言語版ウィキペディアからの翻訳」というjawpの方向性と被ってしまいます。--富士山の頂上（会話） 2023年1月16日 (月) 10:43 (UTC)

  あー。そういうことですね。でしたら私は翻訳の廃止もいいとは思っていますが逆に廃止してしまうと記事を書く側が不利になるのではないかと思っています。--Kyou（会話） 2023年1月16日 (月) 10:45 (UTC)

  このサイトの未来が心配です。大体方向性に独自性がないWikiは消えていきます。Wikipediaという完全な上位いる以上、全てのインポート関連問題が解決すれば、利用者は去ってしまう可能性が高いです。--1108-Kiju/Talk 2023年1月16日 (月) 10:35 (UTC)

  インポート問題が解決しても利用者が減るということはそんなの誰もわかりません。

  未来を予想することはできません。ギャンブルといっしょです。--Kyou（会話） 2023年1月16日 (月) 10:40 (UTC)

  逆に聞きます。他サイトと方向性はもちろん、内容までもが同じサイトに貢献しようと思いますか？--1108-Kiju/Talk 2023年1月16日 (月) 10:48 (UTC)

  内容が同一だろうと翻訳などはどうなるんですか。翻訳も他サイトからの翻訳ですしそれは一緒になりますよね。何もかもを同一にする(方針)はさすがに変える必要があるとは思いますが標準空間はただの記事です。別に情報を更新していけばいいだけの話です。--Kyou（会話） 2023年1月16日 (月) 10:52 (UTC)

  論点をすり替えず、質問に答えてください。--富士山の頂上（会話） 2023年1月16日 (月) 10:54 (UTC)

  すでに答えています。何もかもを同一にする(方針)はさすがに変える必要があるとは思いますが標準空間はただの記事です。別に情報を更新していけばいいだけの話です。--Kyou（会話） 2023年1月16日 (月) 10:55 (UTC)

  では、貢献しようと思うか答えてください。--富士山の頂上（会話） 2023年1月16日 (月) 11:11 (UTC)

  はい。もちろんです。--Kyou（会話） 2023年1月16日 (月) 11:41 (UTC)

  わざわざYsmwikiにアクセスする人がいるのですか。Wikipediaの方が利用者が多く情報の更新も早く、大手サイトであるため多少は信頼できます。わざわざ同じ内容のページ且つ検索エンジンで不利なサイトにアクセスする人はいますかね？--1108-Kiju/Talk 2023年1月16日 (月) 11:03 (UTC)

  特別:Analyticsを参照してください。まあまあな時間帯でアクセスされています。不利なサイトであれば情報の更新に早い遅いなどは関係ないのではないでしょうか。そこを気にするのであれば自ら更新なされてください。--Kyou（会話） 2023年1月16日 (月) 11:05 (UTC)

  論点のすり替えはおやめください。--1108-Kiju/Talk 2023年1月16日 (月) 11:22 (UTC)

  なにも論点はすりかえていません。質問に答えただけです。--Kyou（会話） 2023年1月16日 (月) 11:40 (UTC)

  では質問です。このサイトの目的は何ですか？--1108-Kiju/Talk 2023年1月16日 (月) 11:42 (UTC)

  それは現在この方向性の提案と関係ありますか。まあ一応答えておきますが誰でも編集できる百科事典です。--Kyou（会話） 2023年1月16日 (月) 11:43 (UTC)

  誰でも編集できる百科事典に参加したい人は大抵がWikipediaに行くと思いますよ。そのWikipediaから流用された単語が全てを物語っているでしょう。--1108-Kiju/Talk 2023年1月16日 (月) 16:34 (UTC)

  Wikipediaに行くと思いますよ。などといった主観的な発言はやめていただけないでしょうか。申し訳ないのですがソースなどもなしに主観的に発言なされると議論がまとまるはずもありません。--Kyou（会話） 2023年1月17日 (火) 00:13 (UTC)

  議論がまとまってないのはあなたが論点を逸らしたりしたせいですよね。--富士山の頂上（会話） 2023年1月17日 (火) 00:29 (UTC)

  そんなことしていないんですが。ソースがない状態で主観的に発言されても困ると発言しただけです。いちいち関係ない方が議論に首を突っ込まないでもらえませんか。--Kyou（会話） 2023年1月17日 (火) 00:33 (UTC)

  ひろゆき構文は使わないでください。建設的な議論の妨げになります。--1108-Kiju/Talk 2023年1月17日 (火) 02:23 (UTC)

  ひろゆき構文とはなんですか？あなたがソースを出さない時点で話になりません。--Kyou（会話） 2023年1月17日 (火) 02:25 (UTC)

  どこかに「ウィキペディアの二の舞いのWikiは発展しない」と書いている訳がないでしょう。現状を見て悟ってください。旧Wiki時代を除き、開設から1年と2ヶ月が経過、Ysmwikiで作成されたオリジナルの記事は10記事にも満たないですよね。なぜならWikipediaやEnpediaで事足りているからです。大抵の人は「内覧者に役立つ記事を書く→貢献したい」や、「自分の好きなものを多くの人に知ってほしい」と思って記事を投稿します。が、そもそも「Wikipediaのパクリ」という健全な発展を遂げていないWikiに、わざわざ投稿しますかね？そもそもYsmwiki.netは「自分の知恵や知識を共有する場所」として開設されています。それを後から来た利用者が「百科事典」として解釈して、Kyouさんがその完全体を作り上げたという状況です。今一度、このWikiの目的について考えていただきたいと思います。--1108-Kiju/Talk 2023年1月17日 (火) 02:42 (UTC)

  それでは主観的な発言をしないでもらえますか。そもそもあなたが先に発言したからこのような口論を招いています。わざわざ投稿しますかね？と聞かれてもそれは人それぞれですし私にはわかりません。今更考えろと言われても目的などは説明した通り誰でも編集できるただの百科事典が目的です。--Kyou（会話） 2023年1月17日 (火) 02:47 (UTC)

  「主観的」と連呼して現実から目を背けるのはおやめください。--富士山の頂上（会話） 2023年1月17日 (火) 04:36 (UTC)

  ソースもないのに自分が妄想していることを発言なされているから主観的なんですよ。あなたはいちいち他人の会話に割り込んでこないでください。余計な混乱を引き起こします。--Kyou（会話） 2023年1月17日 (火) 04:38 (UTC)

  では、ウィキペディアからコピペしたウィキが発展するというソースをお願いします。--富士山の頂上（会話） 2023年1月17日 (火) 04:50 (UTC)

  誰も発展するとは発言していません。発展するかはわからないといっています。--Kyou（会話） 2023年1月17日 (火) 04:53 (UTC)

  よく見たらそうでした。申し訳ありません。ですが、私が割り込んだら余計な混乱が起こるというのは主観的では？--富士山の頂上（会話） 2023年1月17日 (火) 04:56 (UTC)

  現在は1108-kijuさんとお話しをしている状態ですがあなたが会話に絡むと余計な混乱を引き起こしていると思いましたが確かに私の発言は主観的になるかもしれませんね。少し失礼でした。申し訳ございません。ですがもう少しよく見て発言して頂きたいです。先程の会話は発言してもいないことを取り上げられても混乱します。--Kyou（会話） 2023年1月17日 (火) 05:00 (UTC)

  横からコメントすることは何の問題もありません。富士山の頂上さんは正論しか言っていません。--1108-Kiju/Talk 2023年1月17日 (火) 05:09 (UTC)

  それを正論ととらえるかとらえないかは人の自由ですが私は正論とは思っていません。

  まず1108-kijuさんがこのようなソースがない状態で発言なされたせいでこのような口論を引き起こしています。またひろゆき構文などといった一部の人しか知らない言葉で発言をなされていますが誰もが知っているような言葉で発言をして頂けないと私には分かりません。それにひろゆき構文とはどういう意味でしょうか。私もインターネットで調べてみましたが意味が分かりませんでした。--Kyou（会話） 2023年1月17日 (火) 05:13 (UTC)

  本題に戻します。KyouさんはWikipediaで期限を定めない投稿ブロックを受けており、Wikipediaに投稿することが出来なくなったからYsmwikiをWikipediaの避難サイトとして利用しているのではないですか？--1108-Kiju/Talk 2023年1月17日 (火) 05:13 (UTC)

  そういうつもりではございません。とりあえず記事数を増やしたいという理由でまだあまり利用者がいない時にインポートを行っただけです。--Kyou（会話） 2023年1月17日 (火) 05:15 (UTC)

  独断で「百科事典」にしたのはどういう意図ですか？あなたは創設者ではありません。Ysmregさん、そしてコミュニティに許可は取ったのでしょうか？--1108-Kiju/Talk 2023年1月17日 (火) 05:17 (UTC)

  独断でしたのかという意味が分かりません。そもそもwiki作成依頼時に百科事典を作りたいとして申請しただけです。

  スパムが多いということを理由にTwitterのDMで既に許可を取得済みです。心配であれば本人にDMしてください。--Kyou（会話） 2023年1月17日 (火) 05:23 (UTC)

  「Wikipediaと同じ厳しい方針の百科事典」として開設する許可を貰っているんですか？--1108-Kiju/Talk 2023年1月17日 (火) 05:38 (UTC)

  その辺りは取っていません。そもそも最初にそのようなことを聞くはずもないですし。スパム対策が理由で移転しましょうという話になっただけです。--Kyou（会話） 2023年1月17日 (火) 05:40 (UTC)

  つまり、「スパム対策」という口実でWikiを自分の管理下に置き、独断で方向性を変更したということですか？--1108-Kiju/Talk 2023年1月17日 (火) 05:57 (UTC)

  ちょっと意味が分からないため回答しにくいです。

  そもそも貴方達が入られる前から方向性等は決まっています。今更何を言われたいのかわかりません。--Kyou（会話） 2023年1月17日 (火) 06:04 (UTC)

  都合の悪い問いは ' はぐらかすんですか。誠実な対応を求めます。--1108-Kiju/Talk 2023年1月17日 (火) 06:08 (UTC)

  意味が分からないから質問しているのにはぐらかしてはいません。

  なぜ提案だけの議論でここまで争う必要があるんですか。

  あなたこそひろゆき構文の意味にも答えず私に質問攻めしていらっしゃいますがひろゆき構文とはなにかを詳しく教えてください。--Kyou（会話） 2023年1月17日 (火) 07:58 (UTC)

  youtube.com/watch?v=XqsVaqN-NHY ＝ Kyouさん「ソースを提示してください」--1108-Kiju/Talk 2023年1月17日 (火) 08:01 (UTC)

  すみません。それのなにが問題になるのでしょうか。ソースがないのに発言されても議論のしようがないですよね。もっと別の意味はないのですか？ひろゆき構文などではなく。--Kyou（会話） 2023年1月17日 (火) 08:05 (UTC)

  方向性はKyouさんが勝手に変えるものではありません。

  普通は皆の意見を聞いてから変えるはずです。--富士山の頂上（会話） 2023年1月17日 (火) 06:27 (UTC)

  私は勝手に変えた覚えはありません。初期の頃から全く変えていません。あなた方が変えた方がいいと話しているのになぜここまで翻訳などの良し悪しなど関係ないところまで話ているんでしょうか。--Kyou（会話） 2023年1月17日 (火) 08:00 (UTC)

  ええ..(困惑) Ysmwiki.netから移転する際に、目的を「誰でも編集できる百科事典」に変更したのは方向性転換ではないんですか？本来なかった特筆性や出典の明記のルールを追加したのはどうなんですか？--1108-Kiju/Talk 2023年1月17日 (火) 08:04 (UTC)

  特筆性や出典の明記のルールを追加したのではなくただインポートしただけです。明確には方針になっていますが。

  最初の目的はそれでしたが今それを変更するか議論していますよね。--Kyou（会話） 2023年1月17日 (火) 08:07 (UTC)

  ウィキペディアの話題が出たので、私も気になったことを言います。

  Kyouさんがウィキペディアで作成した翻訳記事は粗雑翻訳として削除されています。何か改善した点はあるのでしょうか。--富士山の頂上（会話） 2023年1月17日 (火) 05:18 (UTC)

  その話は今関係ありますか？こちらは回答拒否します。--Kyou（会話） 2023年1月17日 (火) 05:23 (UTC)

  はい、関係あります。翻訳記事を作成していると最初に言ったのはKyouさんですので。--富士山の頂上（会話） 2023年1月17日 (火) 05:31 (UTC)

  wikipediaの翻訳の話をしないでください。ysmwikiの翻訳の話でしたら回答しますがwikipediaの翻訳の話は関係ないです。--Kyou（会話） 2023年1月17日 (火) 05:33 (UTC)

  「Wikipediaでの翻訳は削除されているからYsmwikiでの翻訳は改善されているのか」という話なので、ysmwikiの翻訳の話です。--富士山の頂上（会話） 2023年1月17日 (火) 05:36 (UTC)

  Google翻訳で翻訳しながら単語を調べて翻訳しています。

  多少は改善したと思います。--Kyou（会話） 2023年1月17日 (火) 05:38 (UTC)

• 本題と逸れているので、一旦整理します。以下、私の意見です。
  1. 方向性がWikipediaと同じな上、規模/独自性で不利なサイトに積極的に寄稿する人は現れないと考える。（根拠: 開設から1年と2か月が経過しているのに、投稿されたオリジナル記事は10本にも満たない。記事への加筆に至っては皆無に近い。）
  2. 投稿者のユーザー層が不明。Wikipediaと同じ方針/方向性なら、大抵の人がWikipediaを利用するだろう。さらに、当サイトは規模で不利なうえ、大抵の記事がjawpと同じであるため、検索エンジンにおいても不利であるため、「調べ物」を目的とした内覧者はほとんどいないと思われる。一体どういう層のユーザーをターゲットにしたのだろうか。
  3. そもそもYsmwiki.netは「知識や知恵を投稿する場所」である。Kyouさんがコミュニティ、創設者の許可なく「誰でも編集できる百科事典」に変更した。これは適当とは言い難いだろう。
• 上記の意見に番号を振りましたので、思うところがあれば番号ごとにお願いします。なお、これは「私の意見」であって、根拠はありません。ソースを求めるコメントには応じません。 --1108-Kiju/Talk 2023年1月17日 (火) 08:37 (UTC)

  1についてですが記事を書いている私からすると提案しているkijuさんはまだ一つも記事を書いていらっしゃいませんよね？記事を書けと言いたいわけではありませんが提案者自身が記事を1つも作成していないのに記事数が少ないはちょっと気になります。--Kyou（会話） 2023年1月17日 (火) 09:06 (UTC)

  大抵のネタは既にjawpにあるので、わざわざ書こうと思わないのですよ。オリジナルを書こうとしても、やはり方針上出典を明記する必要性/特筆性を遵守していれば内容は被ってきます。はい、私が言っているのはこういう事です。--1108-Kiju/Talk 2023年1月17日 (火) 09:44 (UTC)

  書く書かないは個人の自由ですね。そこはとりあえずわかりました。--Kyou（会話） 2023年1月17日 (火) 11:03 (UTC)

• とりあえず、netと同じ知識や知恵を投稿する場所に変えて、問題があったら新しい方向性を作ればいいと思います。--富士山の頂上（会話） 2023年1月17日 (火) 09:22 (UTC)

  忘れてました。百科事典ではなくなった場合、ロゴの変更が必要になります。--富士山の頂上（会話） 2023年1月19日 (木) 14:34 (UTC)

  知識や知恵を投稿するにしても独自研究は今まで通り禁止でokだと思います。--Kyou（会話） 2023年1月20日 (金) 01:18 (UTC)

  どういう意図でしょうか？--1108-Kiju/Talk 2023年1月20日 (金) 01:22 (UTC)

  旧ysmwikiは出典がない記事が多いからです。

  出典がないと記事の質も下がりますし即時削除ですし。

  出典などの方向性は変えないでほしいという意味です。--Kyou（会話） 2023年1月20日 (金) 01:24 (UTC)

  知識や知恵を投稿する場所で出典をつけろというのはただの矛盾です。--富士山の頂上（会話） 2023年1月20日 (金) 03:09 (UTC)

  何が矛盾でしょうか。私は最初から反対しています。--Kyou（会話） 2023年1月20日 (金) 03:30 (UTC)

  あと、「即時削除ですし」は完全に意味不明です。ウィキペディアにも出典がなかったら即時削除なんて方針は存在しません。--富士山の頂上（会話） 2023年1月20日 (金) 03:11 (UTC)

  即時削除もしくは削除依頼でした。すみません。--Kyou（会話） 2023年1月20日 (金) 03:31 (UTC)

• (横から失礼)wikipediaと同じ方針ではオリジナリティに欠けるという理由で賛成です。なお出典に関して上で議論されていますが、私は出典は「なくてもよい、ただあったほうがよい」という規則にするべきと考えています。「間違いを見つけたら適宜修正をする」ぐらいのルールの方がwiki初心者が参加しやすくなると考えます。(自分の話になりますが、wikipediaは出典を書いたうえで内容的にも十分多くしないと新しい記事を作れないのでやりずらい...という感覚はあります)--Yaakiyu.jp（会話） 2023年1月21日 (土) 04:44 (UTC)

  支持 全面的に同意します。--1108-Kiju/Talk 2023年1月25日 (水) 00:08 (UTC)

  賛成 --富士山の頂上（会話） 2023年1月25日 (水) 14:08 (UTC)

  賛成 --Aku・TC 2023年1月31日 (火) 08:24 (UTC)

  多数の賛成をもらってありがたい次第ですが、自分の考えているすべてのこと・真意を伝えるにはコメントでは少し少なすぎると考え利用者:Yaakiyu.jp/私論を作成しました。この提案の参考になればと思います。(このページは提案とは異なるため、あくまで私の提案の「解釈」として読んでいただけるとありがたいです。)--Yaakiyu.jp（会話） 2023年2月1日 (水) 06:27 (UTC)

1か月経ってもウィキペディアのコピペという方向性に賛成する人が出なかったらその方向性を廃止したいところです。

それと、ウィキペディアから大量にコピペした57000程の記事はどうしましょうか。--富士山の頂上（会話） 2023年2月4日 (土) 07:13 (UTC)

残してやり直していく方向がいいと思います。

mirahezeでインポートが禁止される?前の状態の際にインポートされています。--行雲流水（会話） 2023年2月4日 (土) 07:18 (UTC)

57000もの記事を直すとなると相当な時間がかかります。そもそもそこまでして残す意味はあるのでしょうか？--富士山の頂上（会話） 2023年2月4日 (土) 07:19 (UTC)

直すとはいっていません。残しておいてもいいとしか言っていません。

ですが私は都度更新しています。

個人的に思いますが全てを消してしまうとこのwikiの記事数は悲惨なことになると思います。

ただでさえ記事を書かれている方も少ないですし。

そこまで記事についてこだわる必要性もないのでは。--行雲流水（会話） 2023年2月4日 (土) 07:24 (UTC)

57000のうちほとんどがコピペというのも悲惨さの点では変わりません。むしろ記事数が少なくても、全てオリジナルの記事のほうがよっぽどいいと思います。--富士山の頂上（会話） 2023年2月4日 (土) 07:27 (UTC)

同感です。記事数=規模も所詮「見せかけ」に過ぎません。この状態で満足ですか？--1108-Kiju/Talk 2023年2月4日 (土) 07:28 (UTC)

ではあなた方は記事を書かれるんですか？

見る限りでは一つも書かれていませんよね。--行雲流水（会話） 2023年2月4日 (土) 07:31 (UTC)

特筆性などの方針があるので、新たに書くことは不可能に近いでしょう。--富士山の頂上（会話） 2023年2月4日 (土) 07:33 (UTC)

不可能ではなく自ら特筆性がありそうな人物などを選んで記事を書けばいいだけの話です。記事を書くとは作成するという意味です。--行雲流水（会話） 2023年2月4日 (土) 07:35 (UTC)

「書くネタがないから」ですよ。そりゃあ大抵が既にWikipediaに記事がある（量も多い）のに、同じ環境で書けって言われてもモチベ下がりますよ... 逆にEnpediaがなんで栄えたか分かります？Wikipediaにはない/書けない、「独自の記事を書ける」からなんですよ。--1108-Kiju/Talk 2023年2月4日 (土) 07:40 (UTC)

そのルールを今どうするか決めているんですよね。

モチベが下がるは言い訳のようにしか感じないのですが。

何も記事を書かれていない方があーだこーだ記事に対して言うのはどうかと思います。--行雲流水（会話） 2023年2月4日 (土) 07:48 (UTC)

オウム返しですか... 逆にWikipediaの完全類似サイトで発展したものってあったけ...--1108-Kiju/Talk 2023年2月4日 (土) 07:56 (UTC)

どこがオウム返しなのでしょうか。--行雲流水（会話） 2023年2月4日 (土) 07:59 (UTC)

えっと著作権侵害... 記事数なんかより、「99%の記事がWikipediaからのコピペ」という現状の方が悲惨ですね。--1108-Kiju/Talk 2023年2月4日 (土) 07:26 (UTC)

jawpの記事には所有権がないため自由にコピペすることは可能となっています。なにもそこまで厳しくする必要性はありますか？

申し訳ないのですがこの案には大反対です。--行雲流水（会話） 2023年2月4日 (土) 07:29 (UTC)

また履歴問題を解決させるのが先ではないでしょうか。

履歴問題を解決すればわざわざ削除する必要性もないと思います。--行雲流水（会話） 2023年2月4日 (土) 07:30 (UTC)

履歴不継承問題を解決させるのはそれこそ「57000もの記事を直すとなると相当な時間がかかります。」です。--富士山の頂上（会話） 2023年2月4日 (土) 07:31 (UTC)

では今日からやらせていただいてもよろしいでしょうか。少しづつですが作業させていただきたいです。--行雲流水（会話） 2023年2月4日 (土) 07:33 (UTC)

どうやって対処するのですか。--1108-Kiju/Talk 2023年2月4日 (土) 07:34 (UTC)

方向性が決定し、インポートされた記事を削除するとなった場合、どうなるでしょうか。--富士山の頂上（会話） 2023年2月4日 (土) 07:35 (UTC)

ですからこちらからやればわざわざやる必要がないと言っているんです。--行雲流水（会話） 2023年2月4日 (土) 07:36 (UTC)

インポートされた記事を削除するとなった場合、わざわざ作業した時間が無駄になるのでは？--富士山の頂上（会話） 2023年2月4日 (土) 07:38 (UTC)

そもそもなぜ記事の削除にこだわりを持たれているのでしょうか。

そもそも設立者は私であり私が全て依頼したものです。

勝手にあれこれされると私が最初に作り上げてきたwikiを破壊され困ります。

もちろんインポート問題は私の責任ですので全て私が行いたいと思っています。--行雲流水（会話） 2023年2月4日 (土) 07:41 (UTC)

Ysmwikiを設立したのはあなたではなくYsmregさんです。Mirahezeに作成を依頼したのはあなたですがね。--富士山の頂上（会話） 2023年2月4日 (土) 07:43 (UTC)

「勝手にあれこれされると私が最初に作り上げてきたwikiを破壊され困ります。」→えっ、もしかして自分がこのWikiをここまで育て上げたとでも思っているんですか？まず、Kyouさんは創設者ではありません。加えて、移転の際にはYsmregさんに「Mirahezeに移転してもいいですか」と聞いただけで、Wikipediaのコピペサイトに変更することについては何の承諾も得ていませんね。というか「育て上げた」というのもインポートを行い規模を膨らませたように見せかけているだけです。--1108-Kiju/Talk 2023年2月4日 (土) 07:54 (UTC)

すみません。まず私はkyouではありません。

というかysmregさんには方向性などは決めずに行っていたため全て私が悪いのでしょう。

全てインポート問題は私が解決させるためやらせてください。--行雲流水（会話） 2023年2月4日 (土) 07:57 (UTC)

特別:転送/logid/68413を見る限り、あなたはKyouさんと同一人物ですよね？--富士山の頂上（会話） 2023年2月4日 (土) 08:08 (UTC)

まあどちらでも構いません。--行雲流水（会話） 2023年2月4日 (土) 08:10 (UTC)

一応言っときますと、99%の記事が違法ですからね。なぜこのWikiがMirahezeのSREから削除されないのか疑問なくらいです。--1108-Kiju/Talk 2023年2月4日 (土) 07:41 (UTC)

何が違法なのでしょうか。

そもそもコピペに関するルールはインポート後に変更されたものでありそれ以前に行われたものは違法ではないはずです。

jawpにもインポートは自由になっており何も違法ではありません。--行雲流水（会話） 2023年2月4日 (土) 07:45 (UTC)

jawpからのインポートで「au.com」などになっているものは違法では？--富士山の頂上（会話） 2023年2月4日 (土) 07:47 (UTC)

ですからそれを直す作業を行うと言っています。--行雲流水（会話） 2023年2月4日 (土) 07:49 (UTC)

一部の版のインポートはCC BY-SAの要件を満たしていません。投稿者は全員CC BY-SAでの公開に同意しているので、投稿者の意思に版して公開されているこのWikiの99%の記事は著作権侵害です。--1108-Kiju/Talk 2023年2月4日 (土) 07:47 (UTC)

全員CC BY-SAでの公開に同意しているのに意思に反しているは意味不明です。

どっちなんですか？--行雲流水（会話） 2023年2月4日 (土) 07:51 (UTC)

「一部の版のインポートはCC BY-SAの要件を満たしていません。」--富士山の頂上（会話） 2023年2月4日 (土) 07:52 (UTC)

それではjawp自体のインポートなんて最初から禁止されていますよね。許されているからインポートも自由なのでは。--行雲流水（会話） 2023年2月4日 (土) 07:52 (UTC)

一部の版のインポートはCC BY-SAの要件を満たしていません。

それではどの版が満たしていないのか教えてください。--行雲流水（会話） 2023年2月4日 (土) 07:55 (UTC)

ああ、最新版のみのインポートがCC BY-SAの要件を満たしていないんですよ。--1108-Kiju/Talk 2023年2月4日 (土) 07:57 (UTC)

では私が手動で削除して書き直すしか方法はありませんね。

問題ない記事はなにも手をつけませんが。--行雲流水（会話） 2023年2月4日 (土) 08:00 (UTC)

履歴をすべてインポートすればokですよね？--行雲流水（会話） 2023年2月4日 (土) 08:03 (UTC)

記事のすべての版をインポートする場合、容量が多いためインポートはできなかったです。--富士山の頂上（会話） 2023年2月4日 (土) 08:06 (UTC)

一気にやるのではなく少しずつやっていきます。一応手動ですが...--行雲流水（会話） 2023年2月4日 (土) 08:08 (UTC)

お^^ ちなみに、数百ページをjawp:Special:Exportからダウンロードしようとしたら、50GB達してPCがフリーズしました。fight!--1108-Kiju/Talk 2023年2月4日 (土) 08:09 (UTC)

利用者:行雲流水/履歴調査1にて半分ですが作業に入らせていただきます。

かなり時間はかかるとはいえすべて私の責任ですので作業させていただきます。--行雲流水（会話） 2023年2月4日 (土) 08:25 (UTC)

まだインポートした記事を削除しないとは決まっていません。--富士山の頂上（会話） 2023年2月4日 (土) 08:26 (UTC)

インポート問題は私が全て解決するためもうクローズされてください。批判されるのにもこのwikiの今後を考えるだけでも疲れます。--行雲流水（会話） 2023年2月4日 (土) 08:32 (UTC)

Wikipediaのコピペが良くないなんて言っていません。コピペさいとって悲惨じゃないですかって言ってるんですよ。ただ「方向性を変えませんか」と提案しているだけです。--1108-Kiju/Talk 2023年2月4日 (土) 07:34 (UTC)

話を戻します。1か月経っても反対がなかった場合、方向性「ウィキペディアのコピペ」を廃止するのは時期尚早ですか？--富士山の頂上（会話） 2023年2月4日 (土) 07:36 (UTC)

廃止したところで次の案がどうするかが決まっていなければ方向性がない期間が生まれてしまうので、「募集した案(および、現状の方向性維持)の中から投票によって選出し、変更することになれば2週間の告知・準備期間を経て転換する」というのがいいと思います。--Yaakiyu.jp（会話） 2023年2月4日 (土) 09:28 (UTC)

コメントありがとうございます。確かに、方向性がない期間が生まれてしまうかもしれませんが、このウィキが閉鎖されるリスクなどを考慮すると、一時的に方向性がなくてもいいので、ウィキペディアのコピペサイトという方向性をなくしてしまった方がいいと思います。「募集した案(および、現状の方向性維持)の中から投票によって選出し、変更することになれば2週間の告知・準備期間を経て転換する」については 賛成 します。--富士山の頂上（会話） 2023年2月11日 (土) 13:18 (UTC)

とりあえず、現状では「ウィキペディアよりも緩く、エンペディアよりも厳しい」という方向性が良いでしょうか。--富士山の頂上（会話） 2023年2月14日 (火) 08:51 (UTC)

賛成 します。--Yaakiyu.jp（会話） 2023年2月14日 (火) 11:11 (UTC)

エンペディアより厳しくする点として、「内輪ネタ記事とジョーク記事は禁止」というのはどうでしょうか。--富士山の頂上（会話） 2023年2月15日 (水) 04:25 (UTC)

https://phabricator.miraheze.org/T10433

すべての履歴の補充が完了しました。--行雲流水（会話） 2023年2月15日 (水) 09:00 (UTC)

本当にすべて補充しましたか？試しにおまかせ記事をしてみましたが、10回も押していないのに補充されていない音乃いづみ、林孝俊が出てきましたよ。--富士山の頂上（会話） 2023年2月15日 (水) 09:43 (UTC)

すみません。再度確認したところ五十音順でのみ取り込まれていました。

一応ですが担当された方にすべての履歴を補充する必要性はないと言われましたがどちらが正解なのでしょうか。

つまり1版のみでもjawikiがあれば大丈夫？だと言われましたが。--行雲流水（会話） 2023年2月15日 (水) 09:49 (UTC)

一旦すべてのページを再度取り込み依頼への準備をさせていただきます。--行雲流水（会話） 2023年2月15日 (水) 09:50 (UTC)

それはわかりませんが、安全側に倒すならすべての版の補充が必要でしょう。なお、今後の議論次第ではウィキペディアからインポートされた記事はすべて削除される可能性があるということはご留意ください。--富士山の頂上（会話） 2023年2月15日 (水) 09:54 (UTC)

とりあえず作業を進めます。--行雲流水（会話） 2023年2月15日 (水) 10:14 (UTC)

SRE側が間違っています。--1108-Kiju/Talk 2023年2月15日 (水) 10:04 (UTC)

言いそびれてしまっていたのですが実をいうと、1版のみで十分です。著作者の表示のためには全部の版をインポートしなければならないのですが、MediaWikiの機能では履歴の継承ができ、ウィキメディア財団では帰属表示(ここのbの項目)をすることによって著作者の追跡ができる(ここあたりがわかりやすい)ようにしているためCC BY-SA 3.0の要件を満たすことになります。--Yaakiyu.jp（会話） 2023年2月16日 (木) 02:28 (UTC)

それでは1108-kijuさんの発言は間違われていたのですね。

結局このデマは何方から広まったのでしょうか...--行雲流水（会話） 2023年2月16日 (木) 02:39 (UTC)

すいません、今更ですが私の解釈が正しいです。--1108-Kiju/Talk 2023年12月7日 (木) 14:55 (UTC)

あとは、どこでエンペディアやウィキペディアと差別化するかという点ですね。個人的な案としては「宣伝を△にする」というものがあります。--富士山の頂上（会話） 2023年2月15日 (水) 11:25 (UTC)

もし「ウィキペディアのコピペサイト」という方向性が転換された場合、ウィキペディアやエンペディア、ウィクショナリーからインポートされた記事はすべて削除した方が良いでしょうか？先に決めてスムーズに行きたいです。--富士山の頂上（会話） 2023年2月16日 (木) 08:29 (UTC)

反対 削除には反対ですしそもそもあなたがこの提案をしていますが正式に決まったわけではございません。まず大規模な整理はysmwiki全体に関わりますしもう少し考えてくれませんか。

安易な提案は帰って悪化する可能性もあります。--行雲流水（会話） 2023年2月16日 (木) 08:33 (UTC)

また全て削除した際ただでさえ記事を書かれている方も少ないのにどうやって記事数を保つのでしょうか。自警活動しかなされていない方が安易に全ての記事について提案をするのはどうかと思います。--行雲流水（会話） 2023年2月16日 (木) 08:36 (UTC)

それに方向性を変えるのはルールですよね。ルールを変更するだけの議論でなぜ記事が関係するのかが意味不明です。また私が翻訳した記事も削除対象ですか？それはいくら何でもおかしいのでは。--行雲流水（会話） 2023年2月16日 (木) 08:39 (UTC)

「ウィキペディアのコピペサイト」という方向性を転換するのであれば、ウィキペディアからコピペした記事を削除するのは当然でしょう。--富士山の頂上（会話） 2023年2月16日 (木) 08:45 (UTC)

今後のコピペを禁止するであれば理解できますがそのようなルールがない時代にインポートされた記事を削除するのはおかしいと言いたいのです。--行雲流水（会話） 2023年2月16日 (木) 08:47 (UTC)

私は今後の標準空間のインポートは賛成ですが翻訳による作成などはどうするのでしょうか？私は主に翻訳記事を作成しているためそれはどうなさるのでしょうか。--行雲流水（会話） 2023年2月16日 (木) 08:48 (UTC)

インポートの禁止は賛成です。--行雲流水（会話） 2023年2月16日 (木) 08:49 (UTC)

ウィキペディアからの翻訳記事は実質コピペです。そもそもコピペ記事を削除しなかったら方向性を転換できていません。--富士山の頂上（会話） 2023年2月16日 (木) 08:55 (UTC)

いやそれはおかしいのでは。それではこのwikiの記事数は0になり誰も記事を書かなくなり結局は廃れていくだけの原因に繋がります。

あなたの提案は無茶苦茶すぎます。

大反対です。--行雲流水（会話） 2023年2月16日 (木) 08:58 (UTC)

すみませんがあなたは何をしにここにこられていらっしゃるのですか？

記事書きもなされずに自警活動だけをするような方はお引き取り願いたいです。

実際記事を作成するのには時間がかかりますし記事を作られたことがない方にはわからないと思います。--行雲流水（会話） 2023年2月16日 (木) 09:01 (UTC)

今も記事を誰も書いていないし、あなたがインポートした厳しい方針のせいで記事も書けません。Ysmwikiの記事数は元から0同然(57000ははったり)で、誰も記事を書いていないので、「このwikiの記事数は0になり誰も記事を書かなくなり結局は廃れていくだけ」が現実になったとしても今と全く変わりません。

あなたは以前1108-Kijuさんの予想に主観的と連呼していましたが、「このwikiの記事数は0になり誰も記事を書かなくなり結局は廃れていくだけ」も主観的では？--富士山の頂上（会話） 2023年2月16日 (木) 09:21 (UTC)

なぜ以前の発言を取り上げて批判なされるのでしょうか。

またなにも方針では厳しくもありませんし私のせいにする前に改訂提案を出せばい位だけの話では。記事を書けないのを私のせいにしていますが実際ただのあなたの能力不足なだけでは。

人のせいにする前に自ら記事を作成なされないのであればこのwikiからはお引き取りください。あなたのような方はいりません。--行雲流水（会話） 2023年2月16日 (木) 09:26 (UTC)

挙句に個人攻撃ですか…考えられません。--富士山の頂上（会話） 2023年2月16日 (木) 09:32 (UTC)

私のせいで記事が書けないなども個人攻撃です。

お引き取りくださいは個人攻撃には該当しません。--行雲流水（会話） 2023年2月16日 (木) 09:33 (UTC)

https://w.wiki/4SDd

あなたも以前私をLTA扱いしていましたが(現在も)これが個人攻撃というものです。--行雲流水（会話） 2023年2月16日 (木) 09:37 (UTC)

「あなたのような方はいりません。」は明らかな個人攻撃です。他の私の発言と比べても、馬鹿にするために書いたとしか思えません。--富士山の頂上（会話） 2023年2月16日 (木) 09:40 (UTC)

馬鹿にするためではなくなにをあなたはしにここに来られているのかを聴いているんです。

馬鹿にするつもりで言ったわけではございません。

まずあなたは人の質問に答えてください。

他にも以前から質問が溜まっていますのでそちら全て回答してください。--行雲流水（会話） 2023年2月16日 (木) 09:42 (UTC)

なにをしに--行雲流水（会話） 2023年2月16日 (木) 09:43 (UTC)

そういえば、Kyouさんも富士山の頂上さんを「自分がjawpで執筆した記事をYsmwikiにインポートした」という非常に弱い根拠でLTA扱いしていらっしゃいましたね。（参考）他者に指摘するのは構いませんが、自己矛盾には気をつけましょう。--1108-Kiju/Talk 2023年2月22日 (水) 16:50 (UTC)

あなたも他者に指摘するのは構いませんが他人の粗探しをする前にそのような煽り目的のコメントをする癖を治しましょう。

口論目的でコメントを行っているようにしか見えません。--行雲流水（会話） 2023年2月22日 (水) 22:42 (UTC)

なぜ先頭にある「もし転換された場合…」という文章をスルーしたのか意味がわかりません。--富士山の頂上（会話） 2023年2月16日 (木) 08:44 (UTC)

私はスルーしてはいないのですが。今後の意見として投票しました。--行雲流水（会話） 2023年2月16日 (木) 08:50 (UTC)

2/19現在、コメントが少なくなっていて、さらに言うと直近のコメントはほぼ不毛な言い争いで、これ以上の進展は見込めなさそうです。そろそろ方向性を転換したいところです。

現在の感じだと、「ウィキペディアよりも緩く、エンペディアよりも厳しい」がいい感じですかね。--富士山の頂上（会話） 2023年2月19日 (日) 13:01 (UTC)

• 確かにそうですね。議論も煮詰まってきたようなので、そろそろ確立する作業に入ります。--1108-Kiju/Talk 2023年2月22日 (水) 16:50 (UTC)

  了解です。あと、インポートした記事を同時に削除するかも決めておきたいですね。--富士山の頂上（会話） 2023年2月23日 (木) 13:53 (UTC)

  これ以上不毛な会話はしたくないため以前からの理由として変わらず 反対 します。--行雲流水（会話） 2023年2月24日 (金) 08:35 (UTC)

• @行雲流水さん。はっきりと申し上げますが、ここは行雲流水さんの「ウィキペディアごっこ」の場ではありません。発言を拝見しましたが、ウィキペディアのようなWikiで権限を持って活躍している自分に酔いしれているように見えます。ウィキペディアの避難サイトを作りたいならよそでやってください。ー1108-Kiju/Talk 2023年2月24日 (金) 11:01 (UTC)

  (個人攻撃をコメントアウト--富士山の頂上（会話） 2023年2月24日 (金) 13:21 (UTC))--行雲流水（会話） 2023年2月24日 (金) 11:03 (UTC)

  スピード違反の論理ですか。何度も言いますように、貢献しづらいので新しい方向性を提案しています。方向性が変われば、専門性のあるものでない限り標準名前空間に寄稿するつもりです。勝手に方向性を変えた挙げ句ウィキペディアのパクリサイトにしたあなたはどうなんでしょうか。--1108-Kiju/Talk 2023年2月24日 (金) 11:09 (UTC)

  勝手に方向性を変えた覚えはありませんが。あなたが来た最初の頃にただインポートしただけであり方向性を変えた覚えすらないのですが。

  (個人攻撃をコメントアウト--富士山の頂上（会話） 2023年2月24日 (金) 13:21 (UTC))--行雲流水（会話） 2023年2月24日 (金) 11:15 (UTC)

  それに著作権表示はあなたのせいで誤解が生まれていました。そちら謝罪をするべきでは。--行雲流水（会話） 2023年2月24日 (金) 11:16 (UTC)

  Ysmregさん/コミュニティに方向性を「誰でも編集できる百科事典（ウィキペディアのコピペサイト）」に変更するという許可は取ったのですか？これについては焦らし続けていますが、返答をお願いします。「引き継ぎ」という名目で自分の欲を満たす方向に動かさないでください。

  著作権表示の件ですが、私には全く非がないと思います。--1108-Kiju/Talk 2023年2月24日 (金) 11:41 (UTC)

  誰に言及なされているのですか？--行雲流水（会話） 2023年2月24日 (金) 11:47 (UTC)

  インデントからしてあなたに対するものであることは明らかです。焦らさないでください。--1108-Kiju/Talk 2023年2月24日 (金) 11:48 (UTC)

  焦らしてはないのですが。そんなにイライラするのであればウィキブレイクをお取りになられては。

  それに最初の文でYsmregさんと記載されているため誰に対して話しているのかわからなかっただけなのですが。

  何度も言っていますがそのようなインポートに対して許可など取る必要性など方針にありましたか？--行雲流水（会話） 2023年2月24日 (金) 11:52 (UTC)

  インポートについて許可を取るなど言っていません。インポートによって方向性が操作されています。勝手に変えないでください。--1108-Kiju/Talk 2023年2月24日 (金) 11:54 (UTC)

  ウィキペディアのコピペサイト）」に変更するという許可は取ったのですか？

  発言なされているようですが。嘘つくのやめてもらってもいいですか？--行雲流水（会話） 2023年2月24日 (金) 11:56 (UTC)

  インポートにより方向性など変わってはいませんがそれってあなたの妄想ですよね。--行雲流水（会話） 2023年2月24日 (金) 11:58 (UTC)

• これ以上、無意味な議論で埋め尽くされても困ります。Ysmwiki:コメント依頼/行雲流水があるので、できればこちらでお願いします。--富士山の頂上（会話） 2023年2月24日 (金) 13:00 (UTC)

  一応考えましたが別のwikiを作成してそちらに全てインポートを行い準備が完了次第削除なら理解できます。--行雲流水（会話） 2023年2月24日 (金) 13:07 (UTC)

記事の削除と方向性転換、どっちを先にやりましょうか。--富士山の頂上（会話） 2023年3月12日 (日) 10:57 (UTC)

とりあえず今後についてまとめます。--1108-Kiju/Talk 2023年3月12日 (日) 10:59 (UTC)

先に方向性を転換していただきたいです。

まだwikiの準備も整っておらず書き出し準備中ですので全ての記事の書き出しが終了してwikiの準備が整うまではお待ちいたきたいです。--行雲流水（会話） 2023年3月12日 (日) 11:26 (UTC)

私は記事の削除を優先しようとしていましたが、確かに行雲流水さんのおっしゃるように方向性転換を先にしたほうが混乱を招きにくくいいかもしれません。--Aku・TC 2023年3月18日 (土) 00:07 (UTC)

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上と以下は別物として扱ってください。案を募集します。--1108-Kiju/Talk 2023年1月18日 (水) 07:29 (UTC)

「wikipediaよりも参加しやすく、十分で正確な情報を持った、世界最大のフリー知識・知恵ベース」を提案します。--Yaakiyu.jp（会話） 2023年1月21日 (土) 06:53 (UTC)

• Ysmwiki.netの目的の文面を真に受けて、本当に「知恵や知識をまとめる」にしてしまう。--1108-Kiju/Talk
• 参加型のサイトとか。--1108-Kiju/Talk
• 「世界最大」というのは問題があると思いますが、ysmwiki.netの後継として「知識、知恵」を中心にすることには賛成です。ですが記事内容についてあまり厳しくする必要はないでしょう。--Aku・TC 2023年1月21日 (土) 07:04 (UTC)

  「世界最大」や「十分で正確な情報」を提案したのは、「方向性」をあくまでスローガンのようなものと解釈したからです。実際にYsmwikiが目指すべきところという意味で、(あと言葉のリズム的な関係で)この文言を入れました。方針としては上に書いたように緩いルールにすべきと考えています。なおこの文章はWikidataのスローガンを参考にしました。(自分の記憶をもとに書いているので定かではありませんが)--Yaakiyu.jp（会話） 2023年1月21日 (土) 07:26 (UTC)

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• 皆さんの考える「知識・知恵」はどのような感じですか。--1108-Kiju/Talk 2023年2月5日 (日) 01:22 (UTC)

  「知識」は現在のwikipediaと似たような感じ(百科事典に載っているような内容)ですが、「知恵」は困った時に助けになるもの(それこそ、Yahoo知恵袋の質問とベストアンサーのまとめたようなページになる)だと思っています。--Yaakiyu.jp（会話） 2023年2月6日 (月) 00:40 (UTC)

メインページのデザインを変更する提案

現在のメインページはjawpと同じデザインですが、これだとアクセスした人がウィキペディアと勘違いしてしまう可能性があります。デザインの変更を提案します。Ysmwiki:メインページ/草案--富士山の頂上（会話） 2023年1月16日 (月) 14:34 (UTC)

• 強く賛成 --1108-Kiju/Talk 2023年1月16日 (月) 16:38 (UTC)
• 中立 変更提案には中立です。デザインは変更せずに秀逸な記事などの辺りを変更すれば良いと思います。--Kyou（会話） 2023年1月17日 (火) 00:16 (UTC)
  • どういう意図ですか？理解できません。--1108-Kiju/Talk 2023年1月18日 (水) 10:49 (UTC)

    デザインは現時点では完璧ですし内容あたりを変更すれば良いだけだと思います。--Kyou（会話） 2023年1月18日 (水) 11:48 (UTC)

    他サイトのパクリのどこが完璧なのかわかりません。--富士山の頂上（会話） 2023年1月18日 (水) 12:24 (UTC)

    誰もパクリが完璧とは言ってませんよね。デザイン自体は完璧だから内容などを変更すればいいのではと言っただけでなぜこのような議論で私が発言したら喧嘩になるのでしょうか。議論をするだけの場ですしストレスが溜まるのでいい加減にしてくれませんか。--Kyou（会話） 2023年1月18日 (水) 12:27 (UTC)

    メインページから早速、Wikipediaのパクリサイトという余計な主張を入れるのですか？かなり印象を悪くすると思いますよ。--1108-Kiju/Talk 2023年1月18日 (水) 13:06 (UTC)

    デザイン自体は完璧でも、それ以外のところで完璧にならなければ意味がありませんよ。--富士山の頂上（会話） 2023年1月18日 (水) 13:42 (UTC)

• 横から失礼 個人的には内容だけ変えた所で、見た目がWikipediaなので、いくら、中身を変えた所でWikipediaに似ていると言う事実は変わらないと思いますね。（Wikipediaに似ているのが悪いと言う訳出はないです。）--パンダ会長（会話） 2023年1月18日 (水) 13:25 (UTC)

  Ysmwikiというか、Miraheze自体がウィキペディアのソフトと同じソフトで動いているのでそこはしかたないと思いますがね。--富士山の頂上（会話） 2023年1月18日 (水) 13:44 (UTC)

  ところで。

  デザインを作れる方はいらっしゃるのですか？

  まずそこからですよ。--Kyou（会話） 2023年1月20日 (金) 03:43 (UTC)

  ちなみに私は最初から反対していますのでお手伝いなどは一切しません。

  賛成の方だけでお作りください。--Kyou（会話） 2023年1月20日 (金) 03:44 (UTC)

  どうせ私が作れば文句を言う方ばかりですし。もう喧嘩はしたくありません。--Kyou（会話） 2023年1月20日 (金) 03:47 (UTC)

  Kyouさんに協力を仰ぐとは言っていません。--1108-Kiju/Talk 2023年1月20日 (金) 11:37 (UTC)

• コメント（Kyouさん宛）Kyouさんは結局どうしたいのですか？メインページ変える提案に興味が無いなら、議論を無視すれば、無駄な喧嘩は起こらないですし、メインページの変更が嫌なら、自分は反対するという姿勢をもっと出さないと駄目だと思います。以下にも、『賛成の方だけでお作りください。』とメインページを変えるのに反対しないのをほのめかしていては、メインページは少し議論されたら、変わってますよ。反対もしくは反対よりの中立なら、『デザインは変更せずに秀逸な記事などの辺りを変更すれば良いと思います。』ではなく、『デザインの変更はもう良いので、秀逸な記事などの辺りを変更して、差別化をすれば良いと思います。』と言えば良かったのではないでしょうか？--パンダ会長（会話） 2023年1月20日 (金) 10:09 (UTC)

  それを中立意見の際にコメントしましたがあーだこーだ文句を言われるので困っているのです。--Kyou（会話） 2023年1月20日 (金) 10:16 (UTC)

• コメント（Kyouさん宛）まぁ自分が意見するたび、何かしら言われるのが鬱陶しいのは、分かりますが、全てこのウィキを案じているんですよ。別にこのウィキがどうでも良いならこんな議論すら立たないでしょうね。--パンダ会長（会話） 2023年1月20日 (金) 11:53 (UTC)

  答えれば答えるたび批判されているのでストレスが溜まるのです。ひろゆき構文だの意味がわからない言葉で説明されたりするだけでも疲れます。--Kyou（会話） 2023年1月20日 (金) 12:32 (UTC)

  それに方針に沿って質問しても無視されたり批判を受けたりしますし。自分がなんでしょう。仲間外れにされてるような気しかしません。--Kyou（会話） 2023年1月20日 (金) 12:34 (UTC)

• 返信 (Kyouさん宛) そうなる程疲弊されているのですかお気の毒に。じゃあコミュニティの皆さんにどうして欲しいのですか？--パンダ会長（会話） 2023年1月20日 (金) 13:00 (UTC)

  なぜ私だけが意見を言えば批判されるのかが気に入らないのです。明らかに差別されているようにも感じます。

  批判は仕方ないかもしれませんがかなりの確率で意見を発言するだけで喧嘩になります。

  喧嘩を控えるために詳しく説明してもさらなる喧嘩に繋がるだけです。

  基本的に井戸端から抜け出してもよろしいでしょうか。

  これ以上喧嘩はしたくありません。

  この投票などが終了するまでは参加しますが基本的に終わり次第参加を控えさせていただきたいです。--Kyou（会話） 2023年1月20日 (金) 13:11 (UTC)

• コメント (誠に勝手ながら)ホームの案を試しに作成してみました。まだいろいろ変更したいところがありますのでそれが終わりましたらここに報告しようと思います。--Yaakiyu.jp（会話） 2023年1月21日 (土) 05:09 (UTC)
• コメント私も案を作りたいのですが、元のメインページの形を残すべきでしょうか？一応参考図を置いておきます。利用者:パンダ会長/案1利用者:パンダ会長/案2--パンダ会長（会話/投稿）2023年1月21日 (土) 09:13 (UTC)

  元の形は一切残さなくていいです。--1108-Kiju/Talk 2023年1月21日 (土) 09:26 (UTC)

• なるほどありがとうございます。--パンダ会長（会話） 2023年1月21日 (土) 13:48 (UTC)
• コメント Kyouさんが差別されているように感じると言っていますが、そもそもの問題が氏がドデカイラーメンだからでしょう。jawpで巻き戻し者権限を持ちながら靴下で無期限ブロックされ、本スレを荒らし、そのような人間がなぜ批判されずにまともに活動できると思っているのか理解に苦しみます。—ステルス迷彩（会話） 2023年1月21日 (土) 20:03 (UTC)
  • 返信 jawpと私の活動を比べて理解できないはあなたの発言が理解できません。そもそもあなたはアカウント登録だけをして発言しに来ていますが捨てアカウントであることは確かですのでブロックさせていただきます。異論があった際はチェックユーザー依頼を即時提出させていただきます。--Kyou（会話） 2023年1月21日 (土) 23:30 (UTC)

    そもそも私はjawpの人だとは明記していないのになぜ知ってらっしゃるのでしょうか。

    外部サイトの発言とysmwikiの発言を比べて私に対して中傷するのかが理解できません。--Kyou（会話） 2023年1月21日 (土) 23:38 (UTC)

  返信 (ステルス迷彩氏宛) 関係ありません。Kyouさんの「主張」に対して異論があるので反論しているだけです。他の要素は一切考慮していません。--1108-Kiju/Talk 2023年1月22日 (日) 00:16 (UTC)

  外部サイトとこのサイトで比べられるのが意味がわからないのです。

  なぜそこまで他人の外部サイト上でも活動をストーカーされるのでしょうか。

  気持ち悪いので一切この件は無視します。--Kyou（会話） 2023年1月22日 (日) 00:21 (UTC)

• メインページのデザインの変更が決定した場合、旧メインページ関係のテンプレートは全て削除しようと思います。--富士山の頂上（会話） 2023年1月22日 (日) 08:36 (UTC)
• 報告 デザインの変更が決定した場合、変更と同時にYsmwiki:削除依頼/良質ピックアップ、秀逸ピックアップ、今日の一枚、今日は何の日対象ページの削除を行う予定です。--富士山の頂上（会話） 2023年1月22日 (日) 08:51 (UTC)

これ以上反対意見がなければ、どのデザインにするかの投票を行いたいと思います。

投票に自分のデザインの案を入れたい方は返信をお願いします。--富士山の頂上（会話） 2023年1月25日 (水) 14:11 (UTC)

利用者:Yaakiyu.jp/sandboxをお願いします。--Yaakiyu.jp（会話） 2023年1月26日 (木) 02:55 (UTC)

Yaakiyu.jpさんはデザインが繊細でグッドです。--Kyou（会話） 2023年1月26日 (木) 05:30 (UTC)

まだ投票は始まっていません。--富士山の頂上（会話） 2023年1月26日 (木) 07:16 (UTC)

すみません。このコメントは投票ではなく一コメントとして扱ってください。--Kyou（会話） 2023年1月26日 (木) 08:07 (UTC)

• 利用者:パンダ会長/案2元の形や色を意識して作成しました。変更点や要望があればお願いします。--パンダ会長（会話） 2023年1月26日 (木) 12:42 (UTC)
• 試しにログアウト状態で表示してみました。
• 試しにログアウト状態(ゲスト状態)で表示してみました。以下比較画像です。

パンダ会長さんの案

Yaakiyu.jpさんの案

--Kyou（会話） 2023年1月27日 (金) 01:18 (UTC)

• 画像追加しました。--パンダ会長（会話） 2023年1月27日 (金) 11:34 (UTC)
• メインページのスタイルを指定するためにTemplateStylesを使ってみようとしたのですが、このようにエラーが出てしまうため通常のユーザー空間ではTemplateStylesを適用できないことを知りました。よって暫定的に利用者:Yaakiyu.jp/スマホ用を作成しました。もし採用されたらMediaWiki:Common.cssなどで使用されると思います。--Yaakiyu.jp（会話） 2023年1月31日 (火) 15:17 (UTC)

  Yaakiyu.jp が作成なされたメインページ案ですが私的にはおすすめ記事・新着記事などのカラーコードは #FFFFFFでもいいと思います。--行雲流水（会話） 2023年2月1日 (水) 01:42 (UTC)

  さん付けを忘れていました。すみません。--行雲流水（会話） 2023年2月1日 (水) 01:42 (UTC)

  変更しました。(呼び名は特に気にしていないのでどちらでもいいですよ。)--Yaakiyu.jp（会話） 2023年2月1日 (水) 02:14 (UTC)

  個人的にはスマホ用の方が好みですね。--1108-Kiju/Talk 2023年2月2日 (木) 05:21 (UTC)

• 投票を開始します。大きな変更なので、期間は2週間にします。--富士山の頂上（会話） 2023年2月1日 (水) 08:31 (UTC)
• 「何を要素に含めるか」についてですが、新しい記事、お知らせ、選り抜き記事は載せたいです。--富士山の頂上（会話） 2023年2月1日 (水) 12:58 (UTC)

  自然とWikipediaを後追いしているように思えます。--1108-Kiju/Talk 2023年2月2日 (木) 04:29 (UTC)

  「ウィキペディアの後追い」ですか…ほかのウィキも見ましたが、載っているのは基本的にその3つですね。--富士山の頂上（会話） 2023年2月2日 (木) 06:13 (UTC)

  なんか目新しいスタイルがあればいいと思うんですけどね...難しいですね。--1108-Kiju/Talk 2023年2月2日 (木) 06:30 (UTC)

  かなり単純ですが、おすすめの項目をいろいろ載せてみるというのを思いついたのでsandboxに反映させてみました。--Yaakiyu.jp（会話） 2023年2月2日 (木) 06:54 (UTC)

  私はいいと思います。ただ、9個だと多いかもしれません。--富士山の頂上（会話） 2023年2月4日 (土) 03:04 (UTC)

  いくつぐらいがいいですかね? 教えてくれれば反映させてみます。--Yaakiyu.jp（会話） 2023年2月4日 (土) 04:20 (UTC)

  個人的には3～6個が良いと思います。--富士山の頂上（会話） 2023年2月4日 (土) 04:29 (UTC)

  3個、4個、5個、6個をテストで作ってみました。--Yaakiyu.jp（会話） 2023年2月4日 (土) 06:44 (UTC)

  この感じだと3、4個が良さそうですね。6個でもいいかもしれません。--富士山の頂上（会話） 2023年2月4日 (土) 07:04 (UTC)

  いいと思います！--1108-Kiju/Talk 2023年2月4日 (土) 03:16 (UTC)

  意見ですが新着記事などの文字になにか画像等を載せると少し華やかになるような気もします。--行雲流水（会話） 2023年2月2日 (木) 10:31 (UTC)

  ウィキペディアで署名に画像が使えないのと同じ理由で反対します。あと、載せる内容についてはここではなく少し上にある提案のところでお願いします。(今回は移動させましたが)--富士山の頂上（会話） 2023年2月2日 (木) 10:52 (UTC)

  wikipediaのルールをこちらに持ってこないでください。wikipediaはwikimedid財団のサーバーの事情でありmirahezeにはmirahezeのサーバーの事情があります。

  というか今の時代画像を読み込むだけでサーバーを遅くするなんて初耳です。いくらなんでもそれはあり得ないでしょう。それであれば画像が過度に貼ってあるニュースサイトなどはすぐにサーバーがダウンしますし。--行雲流水（会話） 2023年2月2日 (木) 23:20 (UTC)

  それにですがそれは署名に対してのルールであり現在行っている議論はメインページの件ですよね。署名のルールが一緒だからという理由で反対票はいくらなんでも議論とは関係ないのでは。

  では標準空間に画像があればそれもサーバーを重くする原因なのではと思いますが。流石に今の時代では光回線もしくはADSLが普及していますし署名のルール自体が時代遅れの用にも感じます。流石に今の時代ISDNを使用している方は珍しいぐらいでしょう。--行雲流水（会話） 2023年2月2日 (木) 23:30 (UTC)

  ウィキペディアのルールを大量にYsmwikiに持ち込んだのはあなたでは？--富士山の頂上（会話） 2023年2月3日 (金) 02:20 (UTC)

  あなたがこの議論に持ち込みを行ったためです。

  ですから今方針の議論などを行っているのでしょう。

  自分から持ち込んだあなたがなぜ私のせいにされるのでしょうか。--行雲流水（会話） 2023年2月3日 (金) 02:22 (UTC)

  あなたがこの議論に持ち込みを行ったためです。ではなくあなたがこの議論に持ち込みを行いましたよね。です。--行雲流水（会話） 2023年2月3日 (金) 02:23 (UTC)

  しつこいので理由を変えます。画像があると文章が読みづらくなるので反対です。--富士山の頂上（会話） 2023年2月3日 (金) 08:50 (UTC)

  「しつこいので」とはどういう意味ですか？管理者であればきちんと答えるのが普通です。

  管理者の方がそのような発言を行なってもよろしいのでしょうか。少し厳しい言い方になりますが解任案件につながる可能性もあります。--行雲流水（会話） 2023年2月3日 (金) 08:53 (UTC)

  私の先ほどの反対理由はルールの持ち込みではなく、ウィキペディアで署名に画像を使ってはいけないのと同じ理由で反対しているだけです。新着記事のルールに署名のルールを持ち込むというのはできないので、答えようとしても答えようがありません。--富士山の頂上（会話） 2023年2月3日 (金) 09:02 (UTC)

  そちらは分かりました。

  「しつこいので」とはどういった意図で記載なされたかをお聞かせください。

  管理者の方が言ってはいけないような発言ですし。--行雲流水（会話） 2023年2月3日 (金) 09:06 (UTC)

  「しつこいと思ったから」です。やっぱり「しつこいので」はあまり良くないので取り消します。--富士山の頂上（会話） 2023年2月3日 (金) 09:08 (UTC)

  なにがしつこいと思われたのですか。

  またなぜこのようなコメントを行われたのですか。

  カッとなってコメントなされたのでしょうか。--行雲流水（会話） 2023年2月3日 (金) 10:48 (UTC)

  そもそもどういう意味ですか？--1108-Kiju/Talk 2023年2月3日 (金) 10:08 (UTC)

  そもそも「文字に画像を載せる」という表現が曖昧です。文章の周りに載せるんですか？--富士山の頂上（会話） 2023年2月3日 (金) 10:17 (UTC)

  現メインページと同じ作りです。--行雲流水（会話） 2023年2月3日 (金) 10:49 (UTC)

  「文字に画像を載せる」のような部分は見当たりませんが…曖昧な表現はお控えください。選り抜き記事にある画像のことなら、これは「文字に画像を載せる」には当たらないのでは？--富士山の頂上（会話） 2023年2月3日 (金) 10:55 (UTC)

  ではどのように発言すればよろしかったのでしょうか。私の発言が理解できないのであれば教えていただけますでしょうか。--行雲流水（会話） 2023年2月3日 (金) 10:57 (UTC)

  主語と修飾語の関係が不自然すぎます。文字の上に画像を載せるとは？--1108-Kiju/Talk 2023年2月3日 (金) 11:03 (UTC)

  すみません。現メインページと同じように新着記事と記載されている箇所に画像を張るのはどうかという意味です。--行雲流水（会話） 2023年2月3日 (金) 11:08 (UTC)

  今のメインページの新しい記事部分を見てみましたが、ハテナマークしか画像はありません。--富士山の頂上（会話） 2023年2月3日 (金) 11:34 (UTC)

  ですからそういった画像のことを言っています。

  それとなにがしつこいと思われたのですか。

  またなぜこのようなコメントを行われたのですか。

  のコメントにつきまして管理者の方として気になる点がございますのでお答えをお願いします。--行雲流水（会話） 2023年2月3日 (金) 11:40 (UTC)

  「少し華やかになる」だと、今のメインページにあるハテナマークのようなアイコンは想像できません。「新しい記事と書かれている部分に画像を添付する」みたいにもう少し分かりやすい表現でお願いします。--富士山の頂上（会話） 2023年2月3日 (金) 11:44 (UTC)

  そちらにつきましては了解いたしました。次回からはもう少し詳しく記載いたします。--行雲流水（会話） 2023年2月3日 (金) 11:46 (UTC)

  変更しました。--Yaakiyu.jp（会話） 2023年2月4日 (土) 00:18 (UTC)

  要望なのですがFILE:Yaakiyu.jpさんへの要望.pngを画像の赤枠の場所におすすめ記事を移すことはできますか。また3つにしてみてください。

  別の環境を作成していただいてもかまいません。--行雲流水（会話） 2023年2月4日 (土) 06:41 (UTC)

  変更しました。なお富士山の頂上氏の「おすすめ記事の個数変更」に対する提案の変更がさらにあればこちらの提案の方をページ分割させますのでご了承ください。--Yaakiyu.jp（会話） 2023年2月4日 (土) 08:56 (UTC)

脚注

メインページのデザインについての投票

投票の主題	メインページのデザインについての投票
投票場所	Ysmwiki:井戸端#メインページのデザインについての投票
投票に先立つ議論	Ysmwiki:井戸端#メインページのデザインを変更する提案
投票者の資格	投票開始時点で登録利用者であること、及び利用者の副アカウント・不適切な多重アカウントではないこと。
投票期間	2週間
投票のルール	特になし

• 投票は「#~~~~」(段落番号と時刻付き署名)で行ってください。--富士山の頂上（会話） 2023年2月1日 (水) 08:31 (UTC)
• 複数の案に同時に投票した場合、無効票となります。--富士山の頂上（会話） 2023年2月1日 (水) 08:32 (UTC)
• 常識的に考えて投票開始が早すぎます。過疎ペディアなんですから、ゆっくり行きましょう。--1108-Kiju/Talk 2023年2月1日 (水) 11:15 (UTC)

  1108-Kijuさんお一人で中止の判断をなされていますがそのような行為も早いのではないでしょうか。まずはいったん中止にするかを決めるべきです。

  また富士山の頂上さんもまだパンダ会長さんが未完成の状態ですし早まりすぎです。

  両者共に問題があると思います。--行雲流水（会話） 2023年2月1日 (水) 11:26 (UTC)

  メインページの変更はコミュニティの理解を得てから行われるべきです。そのためには議論を煮詰める必要があると思います。しかし、投票開始の時期については何も知らせておらず、案があるユーザーや「そもそも何を要素に含めるか」すら決まっていない状態で投票に行くのは少し早急です。私は合意が形成されていない状態での対応を戻した。それだけです。--1108-Kiju/Talk 2023年2月1日 (水) 11:53 (UTC)

  忘れられているかもしれませんが、富士山の頂上氏は1月25日の時点で投票へ移ることを宣言されています。その時点で反対すべきだったのではないでしょうか。
  とはいえ、案を勝手に作成して議論を早めてしまった元々の原因は私にあるのでその点は謝罪します。すみませんでした。--Yaakiyu.jp（会話） 2023年2月2日 (木) 01:54 (UTC)

  私のコメントをお読み頂ければわかると思いますが、「投票開始の時期については何も知らせておらず」と申し上げております。宣言とはいっても、全ユーザーが慣例とされている1週間後と解釈する訳ではないでしょう。--1108-Kiju/Talk 2023年2月2日 (木) 03:32 (UTC)

  ああ、すみません。見落としていました。--Yaakiyu.jp（会話） 2023年2月2日 (木) 06:22 (UTC)

  申し訳ありません、著作権侵害のページを早く消したい気持ちからこのようなことになってしまいました。--富士山の頂上（会話） 2023年2月1日 (水) 12:39 (UTC)

利用者:Yaakiyu.jp/sandboxに賛成

1. 富士山の頂上（会話） 2023年2月1日 (水) 08:32 (UTC)
2. Aku・TC 2023年2月1日 (水) 08:40 (UTC)

記事・Ysmwiki名前空間でのインポート/コピペを禁止する提案

記事・Ysmwiki名前空間での他ウィキからのインポートやコピペは問題が発生するということはYsmwikiの現状から見て明らかです。そこで、今後記事名前空間、Ysmwiki名前空間ではたとえ履歴継承されていたとしても他ウィキからのインポートやコピペを禁止する提案を行います。--富士山の頂上（会話） 2023年1月20日 (金) 03:18 (UTC)

• 反対 テンプレートなどもインポートできなくなるため反対です。

また現在履歴継承されていないものをインポートする計画？があるため無効ではないでしょうか。--Kyou（会話） 2023年1月20日 (金) 03:29 (UTC)

「記事・Ysmwiki名前空間」と書いてあります。よく読まずに投票するのはご遠慮ください。--富士山の頂上（会話） 2023年1月20日 (金) 05:25 (UTC)

記事というのは標準ですよね？でしたら計画に当てはまるのでは？--Kyou（会話） 2023年1月20日 (金) 05:26 (UTC)

この流れで行くとウィキペディアからインポートされた記事は削除されるでしょうし、問題はないでしょう。--富士山の頂上（会話） 2023年1月20日 (金) 05:32 (UTC)

削除からの再インポートだったのでは？--Kyou（会話） 2023年1月20日 (金) 05:33 (UTC)

私からの質問に答えてください。自分の主張だけを発言して問題ないでしょう。ではありません。--Kyou（会話） 2023年1月20日 (金) 07:07 (UTC)

• 上記議論を決着させるのが先ではないでしょうか。上記議論で、引き続きWikipediaのコピペサイトとして運営することになるという可能性も否定は出来ないので。--1108-Kiju/Talk 2023年1月20日 (金) 07:22 (UTC)

  では、方向性が決まるまでこっちは一旦中止とします。--富士山の頂上（会話） 2023年1月20日 (金) 08:54 (UTC)

「ウィキペディア」の「Ysmwiki」への置き換え依頼

先程Ysmwiki:雑草とりは気づいて修正しましたが、おそらくインポートされたすべての方針がそうであるようなので。管理者伝言板を使おうと思ったのですが目的の内容のサブページが見当たらなかったのでここで報告します。

編集内容とタイトルを見ればわかると思いますが、「ウィキペディア」を「Ysmwiki」に置き換えていただきたいです。「Wikipedia」は一括置き換え機能を使用して置き換え済みのようなので、同様にやっていただけるとありがたいです。問題などがあって不可能なのであれば私が(人力で)すべて置き換えます。どなたか管理者よろしくお願いします。--Yaakiyu.jp（会話） 2023年1月23日 (月) 03:47 (UTC)

「Wikipedia」を「Ysmwiki」に置換した特別:文字列置換は現在何故か使用できなくなっています。

jawpからインポートされた方針は遠からず削除されると思うので、置換は不要だと思います。--富士山の頂上（会話） 2023年1月23日 (月) 05:10 (UTC)

Mirahezeのシステムの都合により、現在 特別:文字列置換 の使用が出来ないようになっています。近日中に拡張機能自体がManagewiki上から削除される可能性があることも申し添えておきます。

※FYI, phabricator:T10227--1108-Kiju/Talk 2023年1月23日 (月) 09:31 (UTC)

Replace textですがどうやらSpecial:Versionを確認する限り拡張機能から削除されたようです。--by Buehl106 ·Talk·e-mail 2023年2月2日 (木) 04:58 (UTC)

• 特別:正規表現で一括編集で代用できるかもしれません。--1108-Kiju/Talk 2023年2月2日 (木) 05:09 (UTC)

特別:ホームページ

特別:ホームページに「ウィキペディア」という文言が出るので直したいのですが、どこにページがあるのかわかりません。--富士山の頂上（会話） 2023年2月4日 (土) 09:24 (UTC)

一部は直しました。そもそもこの設定はウィキペディア以外のサイトで導入されることを想定していなかったような覚えがあります。機能もウィキペディアにしか対応出来ないような作りです。--1108-Kiju/Talk 2023年2月4日 (土) 09:38 (UTC)

ありがとうございます。となるとホームページも廃止でしょうかね…--富士山の頂上（会話） 2023年2月4日 (土) 09:41 (UTC)

管理者辞職

Ysmwiki:管理者/管理者一覧からも名前が消えているように、まともに活動できていないため返上いたします。 復帰された方もいて(？)、また賑やかになっているのでこれを機に無責任ですが辞させていただきます。よろしくお願い致します。--クールトレイン７７７（会話） 2023年2月6日 (月) 14:58 (UTC)

名前が消えているのはミスみたいです。

クールトレイン７７７さん、管理者として今までありがとうございました。--富士山の頂上（会話） 2023年2月6日 (月) 15:01 (UTC)

• 対処 クールトレイン７７７さんの管理者権限を除去しました。お忙しい中当サイトに関わって下さりありがとうございました。また機会があればよろしくお願いします。--1108-Kiju/Talk 2023年2月7日 (火) 10:48 (UTC)

LTAの活動が‎行雲流水さんの活動と同期している

最近の更新を見ると、‎行雲流水さんが活動した日は高確率でLTAが出現しています。逆に‎行雲流水さんが全く活動していない日(2/6~2/11)はLTAも全く活動していません。これはいったいなぜでしょうか？5日間も同時に活動しないとはさすがに考えづらいです。

なお、行雲流水さんが利用者名を変更する前に一時期辞任していた時期はLTAも同時に活動していませんでした。そして行雲流水さんの管理者権限付与と同時にLTAも復活しています。LTAも行雲流水さんも毎日監視しているのは考えづらいです。

Ysmwiki:コメント依頼/行雲流水とは別物として扱ってください。--富士山の頂上（会話） 2023年2月12日 (日) 10:08 (UTC)

あの...それ以前もコメント依頼で提出なされていますがそんなに疑いがあるのであればチェックユーザー依頼でも出されてはいかがでしょうか。私は同一人物ではございません。--行雲流水（会話） 2023年2月12日 (日) 10:11 (UTC)

繰り返し申しますが、VPNを使っている相手にチェックユーザーをしても意味がありません。--富士山の頂上（会話） 2023年2月12日 (日) 10:16 (UTC)

UAのチェックではどうでしょうか。--行雲流水（会話） 2023年2月12日 (日) 10:18 (UTC)

そもそもVPNを使っている相手にチェックユーザーをしても意味がないのであればこの議論の目的および到達までの道のりなどは最初から見えるはずもないですよね。チェックユーザーで解決したいところですがそもそも以前からLTAはチェックユーザーが度々行われていましたが私とは一致などしていませんよね。まずUAも見られますがそれも私とは一致していませんし。相手がUAを偽造しているのかは知りませんが現時点ではMediaWiki自体にプライバシーを侵害するような拡張機能はありませんし。

嫌がらせ目的での議論にも感じますが私の思い込みが激しいだけでしょうか。--行雲流水（会話） 2023年2月12日 (日) 13:25 (UTC)

チェックユーザーしかソックパペットと判定する方法はないんですか？初耳です。--富士山の頂上（会話） 2023年2月12日 (日) 13:28 (UTC)

多分そうです。miraheze自体にはプライバシーを強力に侵害する拡張機能は導入されていません。逆にですがあなたが荒らして私に罪をなすりつけていらっしゃるのでしょうか。そのようにも感じています。--行雲流水（会話） 2023年2月12日 (日) 13:31 (UTC)

えーっと…言いたいことはいろいろあるのですが、ヒートアップしすぎです。話も脱線しています。--富士山の頂上（会話） 2023年2月12日 (日) 13:43 (UTC)

あなたが私に罪をなすりつけているのかを質問しています。ヒートアップしてはおりません。第一以前もこの議論をふっかけていますが一体あなたは何度私を疑えば気が済むのですか。まずこの議論の解決までの道のりはどうなさるんでしょうか。--行雲流水（会話） 2023年2月12日 (日) 13:51 (UTC)

そういえば、何故活動が同期しているのかを聞いていませんでしたね。ここで行雲流水さんに質問します。なぜLTAと活動が同期しているのでしょうか？--富士山の頂上（会話） 2023年2月12日 (日) 16:02 (UTC)

私は同一人物ではないため知りません。私からも質問しているため答えてください。--行雲流水（会話） 2023年2月12日 (日) 22:19 (UTC)

あの、VPN使っていてもCUは使えますよ--パンダ会長（会話） 2023年2月12日 (日) 14:38 (UTC)

ツール自体は使えるかもしれませんが、精度は当てにならない可能性が高いです。--富士山の頂上（会話） 2023年2月12日 (日) 15:32 (UTC)

• コメントcuはipだけで無く、その利用者が使用した端末のosバージョン、使用ブラウザの、バージョン等も調べられるのですが……。富士山の頂上さんも、しつこい位に、行雲流水さんに詰め寄るのは止めた方が良いですよ。
• とりあえず、行雲流水さんが仮にLTAだった場合はどの様な対応をするのですか？(疑ってい訳では無いです。)--パンダ会長（会話） 2023年2月13日 (月) 15:37 (UTC)
• 私もこの問題はかなり気になるところではありますが、どちらにせよ一年間(もしくはそれ以上)もの間行雲流水さんと行動を同期するほど熱心なのであればこのwikiのさまざまな問題をなんとかするのに熱を注いで欲しいところです。
  一連の荒らしが使用しているVPNの特定・ブロックが先回りしてできれば問題ないのですが...--Yaakiyu.jp（会話） 2023年2月13日 (月) 15:57 (UTC)

  荒らしが使用しているVPNはすでにVPNGateであることが判明しています。ただ、そのVPNのIPは毎日変わるので、すべてを先回りブロックするのは難しいかと…--富士山の頂上（会話） 2023年2月14日 (火) 05:42 (UTC)

追加で、編集フィルターでLTAのアカウント名に傾向があったのでそれをフィルターで規制しました。すると編集フィルターに引っかかった形跡がないのにその傾向のアカウント名が一気に減った、というかなくなりました。飽きたからやめたのでは、と言いたいところですが、過去にも同様の事態が発生しています。これは管理者の誰かがLTAに編集フィルターの内容を教えているか、管理者とLTAが同一人物であることの証明です。--富士山の頂上（会話） 2023年2月14日 (火) 13:09 (UTC)

別のwikiに記事を全て移行して記事を全削除する提案

別のwikiに記事を全て移行して現Ysmwikiの記事を全削除することを提案します。 まずこれ以上議論していても不毛な議論しか議論がなされず無意味と判断します。 また現wikiの方向性は変更の可否は問わず以前のルールにてwiki名自体をYsmwikiから変更した新たなwikiにて作成したいと思います。 またお願いですが作業は素早く行いたいため移行が完了するまでは削除はしないでいただきたいです。--行雲流水（会話） 2023年2月24日 (金) 13:27 (UTC)

Ysmwikiに関係ないことを提案されても困ります。ライセンスはウィキペディアの記事はCC-BY-SA 3.0、オリジナルのものはCC-BY-SA 4.0で利用出来るのでご自由にどうぞ。記事の削除は待ちます。--1108-Kiju/Talk 2023年2月24日 (金) 13:29 (UTC)

それでは明日から少しずつ作業させていただきますのでお待ちください。

またもうこのwikiには来ることはないため移行作業が完了次第解任決議案を提出させていただきます。--行雲流水（会話） 2023年2月24日 (金) 13:32 (UTC)

データの書き出しに管理者権限はいらないはずです。なので今辞任したほうが良いのでは？--富士山の頂上（会話） 2023年2月27日 (月) 03:54 (UTC)

荒らしが多発しているため辞任は考えていません。--行雲流水（会話） 2023年2月27日 (月) 04:23 (UTC)

あなたは毎回荒らしが終わってからブロックしているので辞任してもあまり変わらないと思います。--富士山の頂上（会話） 2023年2月27日 (月) 08:04 (UTC)

解任する時期ぐらい私の判断で決めさせて貰えませんかね。

あなたがいちいち判断する必要性はありません。--行雲流水（会話） 2023年2月27日 (月) 08:06 (UTC)

解任する時期は決まっていますし私は最後まで職務を全うする気でいます。--行雲流水（会話） 2023年2月27日 (月) 08:07 (UTC)

インポートされたやつはどうでもいいですが、オリジナルのものについてはこちらのWikiから削除せずでお願いします。--富士山の頂上（会話） 2023年2月24日 (金) 13:38 (UTC)

翻訳記事はどうなるのでしょうか。また移行したwikiで半保護されている記事は全て保護させていただきます。--行雲流水（会話） 2023年2月24日 (金) 13:46 (UTC)

またフィルターも全て移入させていただきます。拡張半保護も導入するため多少少し時間がかかる可能性もあります。--行雲流水（会話） 2023年2月24日 (金) 13:47 (UTC)

また移行した際みなさんは参加なさるのでしょうか？そこは気になります。--行雲流水（会話） 2023年2月24日 (金) 13:49 (UTC)

翻訳記事はオリジナルの記事ではないです。--富士山の頂上（会話） 2023年2月24日 (金) 14:03 (UTC)

個人的には、オリジナルの記事はYsmwiki:方向性転換前の記事のサブページにすべて移動して残したいところです。--1108-Kiju/Talk 2023年2月24日 (金) 13:48 (UTC)

オリジナルのものは贈与税、‎‎寝屋川市立中央小学校教員殺傷事件、‎民法 (日本)、‎Discord.py、加賀市コンビニ店員強盗殺人事件、さいたま市栄和5丁目男女殺人放火事件の6件です。これらを除外すればよいです。--富士山の頂上（会話） 2023年2月24日 (金) 14:08 (UTC)

現在さくらサーバーに移行しようとしていますがluaを導入しようとしてもなぜか有効化できないためサポートに問い合わせを行っています。

コード自体は間違っていないためさくらサーバー自体に原因があると思っています。現状移行までには1ヶ月〜3ヶ月を予定しています。Mirahezeに移行した際は1ヶ月を予想しています。Mirahezeはスチュワードの承認次第です。--行雲流水（会話） 2023年2月26日 (日) 13:08 (UTC)

Myhtというものあります。--1108-Kiju/Talk 2023年2月26日 (日) 14:02 (UTC)

。そちら使用予定でしたが拡張機能を導入していたらディスク容量がいっぱいになってしまい導入ができませんでした。

やはりさくらサーバーなどのような有料サーバーを使う予定です。

さくらサーバーは300GBも収容できます。--行雲流水（会話） 2023年2月26日 (日) 14:07 (UTC)

現在の案ですがysmregさんのサーバーFTPアカウントの情報は頂いているのでこのまま問題がなければysmregさんのサーバーに設置も検討しています。--行雲流水（会話） 2023年3月5日 (日) 04:40 (UTC)

Ysmregさんに連絡して許可があったらということですか？--富士山の頂上（会話） 2023年3月5日 (日) 04:43 (UTC)

まあそうですね。今可否を聞いています。--行雲流水（会話） 2023年3月5日 (日) 05:02 (UTC)

とりあえずDM返信されましたのでお知らせします。

Ysmregさんのサーバーに移行してもよいときました。

また現在phpのバージョンが古くそちらも更新する予定らしいです。(バージョンアップしないとインストールできない)ため。--行雲流水（会話） 2023年3月9日 (木) 12:18 (UTC)

またさくらサーバーですが以前返信なされたのですが噂通り**な対応でした。

当社ではMediaWikiについてはわからない。まずサーバーのphpの状態を確認しろと言われましたが何ら問題はなかったのですがあまりの雑な対応に腹が立ち解約しました。

ですので選択肢的には

1.Ysmさんのサーバー

2.Miraheze

3.仕方なければmyht

となります。--行雲流水（会話） 2023年3月9日 (木) 12:26 (UTC)

Mirahezeがいいと思います。Myhtは個人経営のためあまりおすすめしません。--by Buehl106 ·Talk·e-mail 2023年3月9日 (木) 12:58 (UTC)

Mirahezeは無理です。--1108-Kiju/Talk 2023年3月10日 (金) 05:35 (UTC)

一体どのような理由でなにが無理なのでしょうか。--行雲流水（会話） 2023年3月10日 (金) 08:02 (UTC)

コンテンツ・ポリシー上の問題ですね。--1108-Kiju/Talk 2023年3月10日 (金) 08:04 (UTC)

わかりました。やはりYsmさんからも承諾をいただいているのでYsmさんのサーバーにするで行いたいと思っています。--行雲流水（会話） 2023年3月10日 (金) 08:06 (UTC)

@行雲流水さん, 記事はすべて行雲流水さんのPCに取り込んでもらっていいですか？早く削除を開始したいです。--1108-Kiju/Talk 2023年3月10日 (金) 05:38 (UTC)

了解ですが多少時間がかかります。

それでもよければ少しづつですが行わせていただきます。--行雲流水（会話） 2023年3月10日 (金) 08:00 (UTC)

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下記、一部#Moderation導入提案から転記しています。--1108-Kiju/Talk 2023年4月16日 (日) 11:03 (UTC)

移行先ですがYsmさんにあまり負担もかけたくないのでカラフルボックスに移行作業中です。

http://www.ysmwiki.cfbx.jp/index.php/%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8

また以前YsmwikiにはしないといいましたがあれはMirahezeの場合ですのでこのままYsmwikiとなります。--行雲流水（会話） 2023年3月21日 (火) 06:55 (UTC)

またこのwikiですがすでに現在管理者の方であれば全権限を付与します。チェックユーザーとオーバーサイトです。--行雲流水（会話） 2023年3月21日 (火) 06:57 (UTC)

それとなんですが。importをお手伝いできるかたはいらっしゃいませんか。大変失礼かもしれませんが人手不足で早く記事を全削除するには移行が大切なのです...--行雲流水（会話） 2023年3月21日 (火) 07:06 (UTC)

それよりYsmwikiじゃないのにYsmwikiを名乗るのはどうなんですかね。--富士山の頂上（会話） 2023年3月21日 (火) 07:32 (UTC)

そちらにつきましては既に設定を完了しているため戻すにもかなり時間がかかります。

そちらにつきましては我慢していただけないでしょうか。--行雲流水（会話） 2023年3月21日 (火) 07:35 (UTC)

現在インポートがストップしていますが、このまま1か月以上インポートがなかった場合、全ての記事を削除してもよろしいでしょうか。--富士山の頂上（会話） 2023年3月29日 (水) 08:20 (UTC)

追加で1ヶ月以上返信がない場合も削除とします。--富士山の頂上（会話） 2023年4月1日 (土) 04:55 (UTC)

現在処理中のようです。返信遅れました。--行雲流水（会話） 2023年4月13日 (木) 23:42 (UTC)

• @行雲流水さん カラフルボックスのページ404のようです。記事を移行する意志はないと取ってよろしいでしょうか。−−富士山の頂上（会話） 2023年4月15日 (土) 08:32 (UTC)

  404 Not Foundでアクセスすら出来ませんでした。--1108-Kiju/Talk 2023年4月15日 (土) 09:54 (UTC)

すみません。なぜか削除されていました。とりあえずですがimportphpの使い方がわかったので実行処理に移ります。またwikiを再度作成いたします。--行雲流水（会話） 2023年4月16日 (日) 07:18 (UTC)

http://www.ysmwiki.cfbx.jp/wiki/index.php/%E7%89%B9%E5%88%A5:%E7%B5%B1%E8%A8%88

こちらにて移入状況を確認できます。

移入元はjawpからです。--行雲流水（会話） 2023年4月16日 (日) 09:04 (UTC)

一つ追記ですが現在超高速でインポート作業を自動的に行っています。特別:統計は更新されていませんがインポートは問題なく行えています。大体1分で20000記事をインポートしています。--行雲流水（会話） 2023年4月17日 (月) 15:02 (UTC)

再追記です。

標準空間の記事ですが全削除を行なっていただいて構いません。

また編集フィルターですがまだフィルターの移入が完了していないためしばらくお待ちください。

標準記事は削除しても構いません。--行雲流水（会話） 2023年4月18日 (火) 13:31 (UTC)

https://jaatd63804.rakkoserver.net/wiki/index.php/%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8

Wikiを移行しました。--行雲流水（会話） 2023年5月6日 (土) 02:27 (UTC)

更新がありましたのでご連絡させていただきます。こちらの行雲流水さんが貼っているrakkoserverのwikiですが、名前がYsmwikiではなくなりWikipediaに変更されました。以前にこちらのwikiと私のサーバーのcommonsで連携されていましたが、こちらも連携解除となり、rakkoserverの方は定期的にWikipediaから全ページのdumpを上書きインポートするWikipediaの完全コピーサイトとなるようです--Ysmreg（会話） 2023年5月29日 (月) 03:47 (UTC)

完了報告と辞任願い

オマタセシマシタ。有用性のあるフィルターのみをインポートしました。よってすべて完了したためこれでおしまいとなります。管理者権限の剥奪を希望いたします。ですがほかの権限は残していただけないでしょうか。今後の荒らし対策としても参加させていただきたいと思っています。

もしよければ移行先でも参加していただければありがたいと思っています。権限はもちろん付与させていただきます。--行雲流水（会話） 2023年4月19日 (水) 01:23 (UTC)

1108-Kijuです。

＞管理者権限の剥奪を希望いたします。ですがほかの権限は残していただけないでしょうか。今後の荒らし対策としても参加させていただきたいと思っています。

他の権限の中に、荒らし対策に有用であると思われるものはないと思います。何か意図があっての発言でしょうか？--1108-Kiju/Talk 2023年4月19日 (水) 07:03 (UTC)

管理者権限を持っていないとブロックなどの操作はできませんが。編集フィルター編集者の権限を持つことにより荒らし対策にお手伝いが出来ると思っています。--行雲流水（会話） 2023年4月19日 (水) 14:15 (UTC)

• 対処 ご回答ありがとうございます。先ほど、行雲流水さんのアカウントから、編集フィルター編集者 を除く全ての特殊権限を除去しました。お疲れさまでした。--1108-Kiju/Talk 2023年4月20日 (木) 14:08 (UTC)

VPNGateに通報する方法

さすがに今日の荒らしは段違いに酷いため通報を検討しています。す

VPNGateの公式サイトを見ましたが、問い合わせ先がよくわかりません。「Webサイトの管理者」というところに書いてあるメールアドレスに連絡するのが正しいのでしょうか？--富士山の頂上（会話） 2023年2月28日 (火) 07:38 (UTC)

https://www.vpngate.net/ja/about_abuse.aspx　の公式サイトを確認しましたが

開示請求者が日本国の捜査機関または司法機関であり、担当者の在籍確認及び正当な権限を有することを確認できた場合: 直接開示

開示請求者が国外の捜査機関または司法機関である場合: 日本国の外務大臣に対して ICPO 経由等で正式に要請をしていただいた上で日本国の警察から要請があった場合に間接的に開示

(正当防衛または緊急避難のためやむを得ない場合等については直接開示)

のみしか対応していないようです。ただの悪戯のようですし放置でいいのではないでしょうか。--行雲流水（会話） 2023年2月28日 (火) 07:43 (UTC)

それは開示してほしい人に向けた記述であり、VPNGateに問い合わせするという本題と関係ありません。いたずらだから放置、というのも意味がわかりません。殺害予告をいたずらでしても普通に逮捕されます。--富士山の頂上（会話） 2023年2月28日 (火) 07:47 (UTC)

https://www.vpngate.net/ja/about_abuse.aspx

によると

https://www.vpngate.net/ja/　に連絡先が表示されていれば確認できるようですが見る限り誰も連絡先を開示していないため不可能と思われます。--行雲流水（会話） 2023年2月28日 (火) 07:52 (UTC)

https://www.vpngate.net/ja/about_us.aspx

一番下にお問い合わせ先の項目があり、それをクリックするとサイトの管理者の項目などがあります。--富士山の頂上（会話） 2023年2月28日 (火) 07:53 (UTC)

上記はあくまでも www.vpngate.net Web サイトの管理者であり、VPN Gate の VPN サーバー一覧 に登録されている各公開 VPN 中継サーバーの管理者ではありません。各公開 VPN 中継サーバーの管理責任は、各中継サーバーの運営者にあります。と、記載されているようですしそちらに問い合わせても無駄なのではないでしょうか。--行雲流水（会話） 2023年2月28日 (火) 07:55 (UTC)

流石に酷いので、そろそろ問い合わせしたいと思います。--富士山の頂上（会話） 2023年3月2日 (木) 14:14 (UTC)

ちゃんと記載なされている文をお読みになったのでしょうか。まず開示は捜査機関および裁判所のみにしか開示できないと記載されています。またVPN提供元のメールアドレスが記載なされていない場合は開示不可と記載されています。ですのでそもそも問い合わせを行ったとしてもプライバシー上の理由などから開示は不可だと考えられます。--行雲流水（会話） 2023年3月2日 (木) 14:22 (UTC)

問い合わせと開示は関係ありません。まあ、頑張ってください。--富士山の頂上（会話） 2023年3月2日 (木) 14:43 (UTC)

最後のまあ、頑張ってください。とはどういう意味なのでしょうか。--行雲流水（会話） 2023年3月2日 (木) 14:45 (UTC)

それに問い合わせとはどこに問い合わせをなさるのですか？--行雲流水（会話） 2023年3月2日 (木) 14:47 (UTC)

以前不適切な発言があった際謝罪なされたのでは。今回も不適切なコメントが記載なされていますし、反省なされていないのであればコメント依頼の提出も考えています。また捨てアドによる荒らしの版指定削除の復帰につきまして。では対話拒否を貫いていますがいつ回答なさるのでしょうか。--行雲流水（会話） 2023年3月2日 (木) 22:56 (UTC)

対話拒否してほしくないなら本題と関係あることを書き込んでください。関係のないことをいちいち書き込まれても対応できません。

ここでのコメントも、通報=開示だと何故か思い込んでコメントをしています。--富士山の頂上（会話） 2023年3月3日 (金) 00:36 (UTC)

そのコメントはただあなたが勝手に思っているだけでは。の箇所は明らかに返信できますよね。言い訳して今更この回答はどうかと思いますが。それにあなたは問い合わせと記載しているのに通報などとごちゃごちゃになっています。まず私が質問しているどちらに問い合わせなさるのか回答してください。

そもそもVPN Gate側では対応不可ですしISPに通報した所で生IPが分かるはずもありません。どこに通報なさるおつもりなのですか？

それに最後のまあ、頑張ってください。の意味を教えてください。

こちらとしては不適切なコメントとしてしか処理できません。--行雲流水（会話） 2023年3月3日 (金) 00:41 (UTC)

やはり通報=開示だと思いこんでいるようですね…--富士山の頂上（会話） 2023年3月3日 (金) 00:42 (UTC)

ですからどこに問い合わせなさるのですかと聞いているんです。

そちらは私の認識不足なので質問にまず答えてください。

それに最初あなたは通報する方法と記載されていますがこれは誤解を生むような文章をあなたが先に招いたのでは。--行雲流水（会話） 2023年3月3日 (金) 00:45 (UTC)

それに最後の煽りとも取れるコメントの意味を説明してください。--行雲流水（会話） 2023年3月3日 (金) 00:49 (UTC)

https://www.vpngate.net/ja/about_us.aspx

ここに書いてあるWebサイトの管理者というメールアドレスです。--富士山の頂上（会話） 2023年3月3日 (金) 00:50 (UTC)

ですからそちらに問い合わせしても無理ですよ。

上記はあくまでも www.vpngate.net Web サイトの管理者であり、VPN Gate の VPN サーバー一覧 に登録されている各公開 VPN 中継サーバーの管理者ではありません。各公開 VPN 中継サーバーの管理責任は、各中継サーバーの運営者にあります。

と記載なされている文をちゃんとお読みになりましたか？

それに

VPN Gate の VPN サーバー一覧にボランティア運営者の連絡先が表示されている場合は、その連絡先に連絡をしてください。もし連絡先が表示されていない場合は、当該ボランティアが連絡先を入力していないことを意味しますので、連絡することはできません。(一覧に連絡先が表示されない場合は、本 Web サイトの管理者であっても連絡先を把握していません。)

と記載されていますしこちらの問い合わせフォームにクレームを入れてもWEBサイトの管理者権限しか持ってない方に問い合わせを行っても無視されるだけだと思います。--行雲流水（会話） 2023年3月3日 (金) 00:54 (UTC)

ですが、今の荒らしはあまりに酷いです。仮にダメだったとして通報したほうが良いのは明らかでしょう。--富士山の頂上（会話） 2023年3月3日 (金) 00:59 (UTC)

通報しても処理されるはずのないものを通報して何の意味があるのですか？

無意味なことをやってる暇があるなら編集フィルターなどで規制を強化するのも手だと思いますが。

例えばその場しのぎで編集フィルターによるIPもしくは新規利用者による編集を一時規制するなどです。--行雲流水（会話） 2023年3月3日 (金) 01:02 (UTC)

通報したことない人が「無視される」なんてわかるはずもありません。--富士山の頂上（会話） 2023年3月3日 (金) 01:04 (UTC)

あのですね...WEBサイトには記載されている利用規約やマニュアルがあり運営側は利用規約通りやマニュアル通りにしか動かないのです。

VPNなどはIPアドレスが絡むためプライバシーにも関わるようなことを処理なされています。

利用規約違反をしたりマニュアル違反を行った運営の人は厳重注意もしくは最悪解雇の恐れもあるんです。

ですのでそもそも対応されるわけもありません。

それに最後の煽りとも取れるようなコメントの意味を忘れていませんか？回答してください。今後こちら回答なされない場合はそれ相応の対応を検討致します。--行雲流水（会話） 2023年3月3日 (金) 01:09 (UTC)

まだ通報してないならまだしも、すでに通報を行ったのに今更そんなことを言われてもどうしようもないのです。--富士山の頂上（会話） 2023年3月3日 (金) 01:17 (UTC)

通報したのは分かりましたが最後の意味を教えてください。

いつまで回答拒否を貫いているんですか？--行雲流水（会話） 2023年3月3日 (金) 01:20 (UTC)

特に深い意味はありません。--富士山の頂上（会話） 2023年3月3日 (金) 01:21 (UTC)

言い逃れコメントはやめてください。

明らかに煽る目的のコメントですよね。

深い意味はないと言えば逃れられるとでもお考えですか？--行雲流水（会話） 2023年3月3日 (金) 01:34 (UTC)

それに以前あなたは不適切なコメントを行ったことを謝罪なされたはずですが。--行雲流水（会話） 2023年3月3日 (金) 01:35 (UTC)

先ほどの荒らしのブロックはありがたいのですがいくら待っても返信されないので困っております。こちら無視なさらずに返信をお願いできませんか。優先事項はこちらが先なのでは。--行雲流水（会話） 2023年3月3日 (金) 08:55 (UTC)

追記ですが富士山の頂上さんがこれ以上いきなり議論を回答さすに無視を貫いたりなさるのを繰り返されるようであればこちらとしてもそれ相応の対応を行わなければいけなくなりますのでそのような対話姿勢はいい加減にしてください。またこちらのコメントですが私からするとなぜ「まあ、頑張ってください。」と言われた理由を聞いているのです。「特に深い意味はない。」は書いた理由には値しませんし言い訳をして何か別の理由を隠しているようにしか感じ取られません。例えばですがわたくしが何かを作業しますの際に「まあ、頑張ってください。」であれば通用しますがこのような頑張る必要があるような作業なども現在行ってはいないのに急に「まあ、頑張ってください。」は意味不明です。ですのでこちらウソなど包み隠さずに説明してください。説明がなされない場合は先ほども記載した通りそれ相応の対応を行わせていただきます。

よろしくお願いいたします。--行雲流水（会話） 2023年3月3日 (金) 09:05 (UTC)

個人攻撃でもないのに何度も聞かれても困ります。--富士山の頂上（会話） 2023年3月3日 (金) 10:24 (UTC)

やっとブロックされてから返信ですか。私を舐めていらっしゃるのですか。

個人攻撃ではなくとも少なからずこの発言は議論とは関係ありませんよね。

ですからなぜこの応援コメントを記載なされたのかを質問しているんです。

それにブロックを自ら解除するなど管理者としてもってのほかです。申し訳ないのですがこちらとしても不適切な発言および権限の乱用について見逃すこともできないためコメント依頼を提出いたします。また必要であれば解任も視野に入れさせていただきます。--行雲流水（会話） 2023年3月3日 (金) 10:29 (UTC)

じゃあ、逆に言いますがあのコメントの意味を知ったらあなたになんのメリットがありますか？--富士山の頂上（会話） 2023年3月3日 (金) 10:32 (UTC)

私が気になっていることがわかるからなのですが。ずっとこの件はモヤモヤしています。--行雲流水（会話） 2023年3月3日 (金) 10:34 (UTC)

申し訳ありませんが、他のことをしている間に意味を忘れてしまったので投稿できていませんでした。そこについてはお詫びします。--富士山の頂上（会話） 2023年3月3日 (金) 10:37 (UTC)

そうですか。その理由でしたらすぐに言えば解決するものをなぜすぐ発言しなかったのですか。それに自らブロックを解除する行為は反省なされてください。即ブロックを解除したり巻き戻したりブロックするする暇があるのであれば返信する暇があったということですよね。優先順位をよく考えてから参加してください。

それに今後このような不適切な発言はお控えくださるようにしてください。

今回は解任およびコメント依頼の提出予告は撤回いたしますが今後前回の反省もなく再度書き込んでいる場所に遭遇しましたら予告なくコメント依頼を提出いたしますのでよろしくお願いいたします。それではこの件はクローズします。--行雲流水（会話） 2023年3月3日 (金) 10:43 (UTC)

• 不毛過ぎます。通報することによって何かデメリットは発生しますか？一つの発言に対してしつこく問いただすのも意図が理解できません。--1108-Kiju/Talk 2023年3月4日 (土) 09:52 (UTC)

  何もデメリットが発生するとは記載していませんよね。私は利用規約に記載されている通り無理ではないかと言っただけなのですが。ちゃんと文をお読みになってからコメントしてくださいね。それに私もしつこく問いただしてしまったのは少し悪かったのですがこちらの議論に返信せずに管理行為を優先してこちらの返信を後回しになされていたため仕方なく催促を行いました。しかしそれでも拒否を続けていたためブロックされてからずいぶんと時間が経過していたため覚えていないというコメントが届きました。最初から覚えていないのであれば覚えていないというコメントを出せばいいものをいつまでも長く引っ張って管理行為を優先していた富士山の頂上さんにも少なからず非はあると思います。--行雲流水（会話） 2023年3月4日 (土) 10:27 (UTC)

  当事者が言うのもおかしいですが、対話を行うためのブロックで「やっとブロックされてから返信ですか。私を舐めていらっしゃるのですか。」はひどくないですか。「舐めていらっしゃる」…？--富士山の頂上（会話） 2023年3月4日 (土) 16:22 (UTC)

  そちらのコメントは申し訳ないです。多少言いすぎました。--行雲流水（会話） 2023年3月4日 (土) 23:01 (UTC)

進展があった場合、こちらに記載しますのでよろしくお願いします。--富士山の頂上（会話） 2023年3月4日 (土) 16:14 (UTC)

A-media氏について

怪しかったのでARINA株式会社に問い合わせをしたところ株式会社の記事は従業員による作成ではないようです。--by Buehl106 ·Talk·e-mail 2023年3月6日 (月) 02:31 (UTC)

となると、A-mediaさんは一般利用者で「事務担当」アカウントはLTAによる悪戯ってことでしょうね。--富士山の頂上（会話） 2023年3月6日 (月) 02:33 (UTC)

はい。それで間違いなと思います--by Buehl106 ·Talk·e-mail 2023年3月6日 (月) 02:35 (UTC)

Moderation導入提案

「Moderation」拡張機能の導入を提案します。提案内容はこちらです。--1108-Kiju/Talk 2023年3月13日 (月) 14:14 (UTC)

賛成 現在の荒らし対処は小規模ウィキにしてはあまりに非効率的なので。--富士山の頂上（会話） 2023年3月13日 (月) 14:17 (UTC)

賛成 同じ意見です。--Aku・TC 2023年3月18日 (土) 00:07 (UTC)

@行雲流水, Buehl106, Ysmreg. ご確認をお願いします。--1108-Kiju/Talk 2023年3月18日 (土) 10:15 (UTC)

• 中立

まずYsmwikiは誰でも編集できる、知恵と知識の共有の場という意味のwikiサイトであり検閲行為のような行為を行うと誰でも編集できなくなるのではと思っています。(各自モデレーターの独断による判断も心配。)。

またそのページが集中的に編集リクエストに送られた場合などを考慮してYsmwiki:半保護の方針なども改訂する必要性があるのではないでしょうか。

いったんは編集リクエストに送り何度も荒らしの投稿がリクエストに送られる場合は半保護にする?という新しい方針を作成するのであれば 賛成 します。--行雲流水（会話） 2023年3月18日 (土) 10:23 (UTC)

「いったんは編集リクエストに送り何度も荒らしの投稿がリクエストに送られる場合は半保護にする?という新しい方針を作成するのであれば 賛成 します。」

どういう意味でしょうか。--1108-Kiju/Talk 2023年3月18日 (土) 10:45 (UTC)

すみません文を変更します。

編集リクエストに何度も荒らしの投稿がリクエストに送られる場合は半保護にする?という新しい方針を作成するのであれば 賛成 です。

つまりYsmwikiの半保護の方針を変更するのであれば賛成です。--行雲流水（会話） 2023年3月18日 (土) 12:04 (UTC)

意味がわからないです。--富士山の頂上（会話） 2023年3月18日 (土) 15:15 (UTC)

この機能を導入した際の現在の方針をどうするのか質問しているのです。--行雲流水（会話） 2023年3月18日 (土) 15:16 (UTC)

ここから先はMLでお願いします。@富士山の頂上, @行雲流水--1108-Kiju/Talk 2023年3月18日 (土) 23:39 (UTC)

理由についてもMLでお願いします。--1108-Kiju/Talk 2023年3月18日 (土) 23:42 (UTC)

すみません。MLのURLを教えてください。--行雲流水（会話） 2023年3月19日 (日) 04:38 (UTC)

zawazawaのとこですね。--富士山の頂上（会話） 2023年3月19日 (日) 09:49 (UTC)

YW:メーリングリスト--1108-Kiju/Talk 2023年3月19日 (日) 09:49 (UTC)

久しぶりにログインしました。場所の提示ありがとうございます。--行雲流水（会話） 2023年3月19日 (日) 10:04 (UTC)

報告 利用者:1108-Kiju/提案 3.13, 追記しました。（Mention:行雲流水）--1108-Kiju/Talk 2023年3月21日 (火) 06:11 (UTC)

こちらのほうで 賛成 としてください。--行雲流水（会話） 2023年3月21日 (火) 06:55 (UTC)

• 荒らしが落ち着いています。活動を再開した時点で有効化します。どうでしょうか。--1108-Kiju/Talk 2023年4月1日 (土) 04:53 (UTC)
  • （決定）異論がないので決定とします。--1108-Kiju/Talk 2023年4月22日 (土) 00:06 (UTC)

記事の全削除

そろそろ記事の全削除に取り掛かりたいと思います。対象記事はウィキメディアやエンペディアからインポートした記事になります。それ以外のテンプレートや方針の削除は検討中です。--富士山の頂上（会話） 2023年4月21日 (金) 15:53 (UTC)

記事も含め、テンプレート等も著作権を侵害している状態なので、適宜読み込み・リンクの状態を見て対応しましょう。--1108-Kiju/Talk 2023年5月4日 (木) 07:06 (UTC)

このwikiの今後について

いくつか私の方から(言える範囲で、公開されている範囲で)報告したいことがあります。

• https://ysmwiki.net/ja/ を見ればわかる通り、旧Ysmwikiが復活しています。
• 細かいことは今後の公式発表を待っていただきたいのですが、このwikiで管理者を行っていた行雲流水氏と同一の人物と思われる方が管理者権限で登録されています。

要約すると、このwikiは正式なYsmwikiとは呼べなくなるということです。 我々ysmservice内でもまだ混乱が続いております。続報をお待ちください。この場を借りてご報告だけさせていただきました。--Yaakiyu.jp（会話） 2023年4月30日 (日) 23:23 (UTC)

• 意味がわかりません。とりあえず、何の連絡もなく新規サイトを立てたYsmregさんに強く抗議すると共に、早急な説明を求めます。そもそも、Ysmserviceが何者なのかよくわかっていません。MirahezeYsmwikiをどういう状態にしておくつもりなんでしょうか。--1108-Kiju/Talk 2023年5月1日 (月) 04:23 (UTC)
  • 当事者である私から説明します。Ysmwikiは以前はmirahezeではなくysmwiki.netというurlで運営されていました。しかし行雲流水さんに提案されmirahezeに移転するとなりここが出来ました。そしてcfbxに移転して記事を削除する案が出ていましたが行雲流水さんと話し合いの結果再度の移転先がcfbxではなくysmwiki.netにするとなり今に至ります(インポートが終わったら)。Ysmserviceというのは私が運営する団体の名称です。ysmwiki のmiraheze版と.net版がどのようになるのかはここで話し合うほうが良いと思っています--Ysmreg（会話） 2023年5月1日 (月) 04:52 (UTC)
    • 早急なご対応ありがとうございます。つまり、cfbxにおかれていたウィキペディアのコピペサイトをysmwiki.netに移転するということですね。現時点で、Ysmwikiは2つ存在する事になっていますので、このウィキのサイト名変更するなど、何かしらの対応が必要になりますね。--1108-Kiju/Talk 2023年5月1日 (月) 06:08 (UTC)
      • どちらかの名前とロゴを変更して両方存続させるのが私も良い案だと思っています。ysmwiki.netの方を変更する場合はドメインの期限切れまではドメインを手放せないため期限まで待つ必要があります。どちらが変更するにしても新しい名前は考える必要がありますね--Ysmreg（会話） 2023年5月1日 (月) 06:41 (UTC)

        私はmirahezeのwikiの名前自体を変更すればいいと思います。--行雲流水（会話） 2023年5月3日 (水) 02:24 (UTC)

• 双方のYsmwikiが「誰も得しないウィキペディアのコピペサイト」な訳ですので、フォークサイトとするのか完全分離するのかという取り決めは早急に行うべきであると思います。この流れですと「知恵・知識を集積場」になる見込みですので、完全分離が好ましいように思います。--1108-Kiju/Talk 2023年5月4日 (木) 07:02 (UTC)
  • 私もこの問題は早めに解決するべきだと思います。現在ysmwiki.netの方ではWikipediaのコピペを削除して初期のYsmwikiをスパムを削除後最新バージョンに更新することを話し合いしています。.netの方でもYsmwikiのウィキペディア化は問題です--Ysmreg（会話） 2023年5月4日 (木) 08:56 (UTC)

    ありがとうございます。当然ながらysmwiki.net は Ysmregさんが決定権を持つサイトですので、今後の方向性についてはおまかせします。どのようなサイトにするのか見通しはありますでしょうか？--1108-Kiju/Talk 2023年5月4日 (木) 09:08 (UTC)

    今現在運営の意見を聞いていますがYsmwiki は初期のYsmwikiを最新にアップデートしたものを利用しウィキペディアのコピペさいとでは無くなっていく予定です。方針は.netの方で新しく書き直した物があるのでそれを使いますが記事やファイルは以前のYsmwikiのものになります--Ysmreg（会話） 2023年5月4日 (木) 09:33 (UTC)

    分かりました。とりあえず動向をうかがおうと思います。--1108-Kiju/Talk 2023年5月4日 (木) 09:35 (UTC)

閉鎖の提案

以下の理由により、閉鎖を提案します。

• 著作権の問題が依然として残っていること
• #方向性を転換しませんかで提案したのは「妥協案」に過ぎ無いので、新しくWikiを解説する方が望ましいと考えること。

当サイトは記事というより、管理という点で発達してきました。「閉鎖」と書いていますが、閉鎖ではなくプライベートに設定し、管理者以外は内覧できないようにします。

• 管理者以外は内覧でき無くなります。
• 現管理者は「内覧者」に移行します。サイトに変更を加える操作（←サイトに変更を加えない管理者の操作は引き続き可能）はできなくなります。編集権限は例外として残りますが、活動はしないでください。
• 管理者以外の信頼できる利用者も、希望すれば「内覧者」になれます。

ご検討ください。--1108-Kiju/Talk 2023年7月13日 (木) 09:04 (UTC)

閉鎖後、記事はエンペディア等の他のウィキに移行するのでしょうか？--富士山の頂上（会話） 2023年7月23日 (日) 03:59 (UTC)

Ysmwiki内で執筆された記事は「ホワイトリスト」に登録し、これらに限り誰でも内覧（もちろん移出も）出来るようにします。メインページにその一覧を掲載します。--1108-Kiju/Talk 2023年7月23日 (日) 04:40 (UTC)

わかりました。それなら賛成です。--富士山の頂上（会話） 2023年7月25日 (火) 01:13 (UTC)

• 質問 その場合、ウィキペディアからコピペされ手の加えられていない大量の記事(とそれらの記事でしか使用されていないウィキペディアからコピペされたテンプレート・カテゴリ・モジュールページ)はどうなることを想定していますか?放っておくのもサーバーに負担がかかるでしょうし、これまで何度も削除などの提案がされてきましたがなかなか進展していません。行雲流水さんが「標準記事は削除しても構いません」とおしゃっていますので、特別:Massdeleteで全て削除してしまっても問題ないように思います。--Aku・TC 2023年8月2日 (水) 03:05 (UTC)
  • 返信 (あく宛) お久しぶりです。サーバーの負荷を単純に考慮するならば、放置が一番望ましいです。ただ、現時点ではこのサイトを別の有効な形に使える可能性が無きにしも非ずです。

今後、方向性が転換されて再オープンされる可能性があることを鑑みれば、削除でもよいのではないかとは思います。--1108-Kiju/Talk 2023年8月2日 (水) 08:58 (UTC)

• 非公開化は完了しています。ホワイトリストに登録するページは現在整理・確認中です。--1108-Kiju/Talk 2023年8月2日 (水) 08:45 (UTC)

MediaWiki:Sitenoticeが非ログインでも表示されています。消した方がいいですか？--富士山の頂上（会話） 2023年8月3日 (木) 03:10 (UTC)

お知らせありがとうございます。消しました。--1108-Kiju/Talk 2023年8月3日 (木) 09:32 (UTC)